Krigen mellom Israel og Hamas

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (10 minutter siden):

Neivel. Proposjonalitetsprinsippet er en del av reglene for militær krig, men du mener altså at fremtidig geopolitisk resultat av hver enkelt militæraksjon er del av proposjonalitetsprinsippet.

Nei, jeg har ikke påstått "at fremtidig geopolitisk resultat av hver enkelt militæraksjon er del av proposjonalitetsprinsippet", jeg sier at det militære virkemiddelet som rammer sivile også skal veies og rettferdiggjøres opp imot det overordnede politiske målet om å bringe fred og ikke mer drap og lidelser.

0laf skrev (13 minutter siden):

Jeg er temmelig sikker på at du har totalt misforstått dette, men gidder ikke krangle mer om det, så lykke til med den oppfatningen.

Du leser ikke engang hva jeg skriver, så det er nok like greit.

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (3 minutter siden):

..jeg sier at det militære virkemiddelet som rammer sivile også skal veies og rettferdiggjøres opp imot det overordnede politiske målet om å bringe fred og ikke mer drap og lidelser.

Hvor i Genevekonvensjonen finner jeg mer om dette?

[Ekspertkommentator]

Diskusjonen om Israel og Genevekonvensjonen blir noe teoretisk for meg.  

Jeg er mere opptatt av at Hamas og PIJ slipper Røde Kors til gislene og løslater barna uten "ifs and buts". Den yngste er 9 måneder. Kvinner og eldre er de neste som må løslates. 

"Palestina"vennene online, i media og ute i gatene samt den "palestinske befolkningen" bør snart forstå at ensidig skriking og ulne beskyldninger om "war crimes" og "genocide" ikke leder noe sted når motparten til Israel beviselig er hensynsløse barbarere. Vil de ha fred må presset legges på terroristene og de som støtter terroristene, ingen andre. Israel er bare inne å gjør ryddejobben for resten av verden fordi den islamske terroren blir bare mere ekstrem hvis ingen tar ansvar og stopper galningene. 

Krigen er den enkle delen. Å få ryddet opp i "tankegodset" til islamistene er en langt større utfordring. Tyskland ble knust på slutten av WWII for å komme nazismen til livs. Fanatiske terror islamister bør få tilsvarende behandling hver gang de rører på seg. 

 

 

Endret 2. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[lada1]

1 hour ago, Ekspertkommentator said:

Krigen er den enkle delen. Å få ryddet opp i "tankegodset" til islamistene er en langt større utfordring. Tyskland ble knust på slutten av WWII for å komme nazismen til livs. Fanatiske terror islamister bør få tilsvarende behandling hver gang de rører på seg. 

En kan jo minne om bombingen av Dresden: https://no.wikipedia.org/wiki/Bombingen_av_Dresden

[JK22]

0laf skrev (4 timer siden):

Hvor i Genevekonvensjonen finner jeg mer om dette?

Dette eksisterer ikke. Krigslovene regulere vold uten politiske overtoner i det hele tatt.

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, lada1 said:

En kan jo minne om bombingen av Dresden: https://no.wikipedia.org/wiki/Bombingen_av_Dresden

Jeg henviste til hvordan terroristene skal behandles. IDF bruker ikke metoder som under bombingen av de sivile i Dresden. 

Endret 2. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[The Very End]

28 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Jeg henviste til hvordan terroristene skal behandles. IDF bruker ikke metoder som under bombinen av de sivile i Dresden. 

Vi ser det vi vil se, og vi har forstått at mange her inne tenker at å utrydde / tvangsforflytte de fleste i området er et offer DE synes er innafor for å ta Hamas. Men la oss ikke gå der, vi lever i forskjellige virkeligheter og blir ikke enige. 

En ting jeg derimot ønsker å ta opp igjen er dere som mener at angrepet på flyktningleieren var usanne, og at ikke sivile ble drept. Hvor har dere dette fra? Greit nok at vi ikke kan stole på tapstallene fra Hamas, men at det var et angrep er det vel så mange uavhengige kilder som bekrefter nå at å mene noe annet er nokså rart? 

Endret 2. november 2023 av The Very End

[Snikpellik]

0laf skrev (På 2.11.2023 den 2:51 AM):

Hvor i Genevekonvensjonen finner jeg mer om dette?

De humanitærrettslige proporsjonalitetsprinsippene er ikke en del av de originale Genève-konvensjonene, men i den første tilleggsprotokollen fra 1977 artikkel 51. Du vil ikke finne særlig mye spesifikt uten å begynne å lete opp sedvane, men noe av det Slettet gjest-ld9eg7s96q nevner tas opp i NRK Ekko-episoden om folkeretten som er lenket til i førstepost.

[Ekspertkommentator]

IDF bryter gjennom Hamas sine forsvarslinjer rundt Gaza city men har mistet 17 soldater i kampene de siste dagene. 

IDF military officials declared Wednesday that Israeli forces had breached Hamas’s first line of defense and were approaching Gaza City. A commander of the IDF’s 162nd Division, said Israeli forces had advanced deep into Gaza and were “at the gates of Gaza City.” IDF commander speaking to reporters near the Strip, said that over the past five days, “we have destroyed much of Hamas’s capabilities, attacked its strategic facilities, all of its array of explosives, its underground tunnels and other facilities we completely destroyed.”

IDF casualties so far underlined the threats soldiers are facing as the army shifts to fraught urban combat in Gaza’s crowded streets after weeks of a punishing air campaign. The urban combat zone is thought to be awash with bombs and booby traps and undercut by a vast network of tunnels used by terrorists to ambush or surprise troops.

https://www.timesofisrael.com/idf-troops-breach-hamas-defenses-approach-gaza-city-anti-tank-missile-chief-slain/

[Ekspertkommentator]

13 minutes ago, The Very End said:

En ting jeg derimot ønsker å ta opp igjen er dere som mener at angrepet på flyktningleieren var usanne, og at ikke sivile ble drept. Hvor har dere dette fra? Greit nok at vi ikke kan stole på tapstallene fra Hamas, men at det var et angrep er det vel så mange uavhengige kilder som bekrefter nå at å mene noe annet er nokså rart? 

IDF har selv konfirmert at de bombet Jabalia over to dager. Jabalia er bebyggelse nærmerst som andre bydeler i Gaza.

Bombing innenfor flyktningeleirer er ikke uvanlig da terroristene liker å gjemme seg blant de sivilie.

IDF forklarer her hva som skjedde og vedgår at sivile ble drept. Beklagelig, men IDF har gitt advarsler i god tid om at Gaza city kom til å bli bombet. Alle sivile har fått melding om å flytte til "humanitarian zones" som IDF har definert i sør Gaza. Ikke så mye mer IDF kan gjøre hvis de ikke da skal gi opp kampen om å utslette Hamas og PIJ.
 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Jeg henviste til hvordan terroristene skal behandles. IDF bruker ikke metoder som under bombinen av de sivile i Dresden. 

Konflikten mellom de allierte og Tyskland varte ikke i 75 år heller, hvor de siste 17 årene av de 75 årene gikk de allierte tilbake til Dresden og bombet byen med jevne mellomrom uten noen utsikter til å bringe en slutt på konflikten. Så sammenligningen blir helt feil. Bombingen av Dresden reddet antageligvis langt flere sivile menneskeliv enn det tok. Så proporsjonelt sett var det helt innenfor.

[Snikpellik]

The Very End skrev (1 time siden):

Greit nok at vi ikke kan stole på tapstallene fra Hamas

Britiske eksperter har gjort et forsøk på å gå disse tallene i sømmene. Konklusjonen deres er at tallene og listene over døde som kommer fra de palestinske helsemyndighetene, som altså er underlagt den sivile fløyen av Hamas, stemmer med virkeligheten. Metoden forklares grundig i artikkelen.

Who and how many people are getting killed in Gaza? Two conflict experts compare numbers over the last three Gaza wars and conclude: the current numbers are credible and show increasingly more civilians getting killed
https://aoav.org.uk/2023/are-the-gazan-casualty-figures-being-reported-reliable-two-conflict-experts-compared-the-numbers-to-previous-attacks-and-conclude-they-are-credible/

Sitat

In sum, analysis of the fatalities data in the current war provides no reason to doubt the MoH. Instead, it suggests that the MoH is a reputable source of information for total fatality numbers and its most recent estimate that over 8,000 Gazans have been killed so far should be viewed as credible. In addition, an analysis of the demographics of those fatalities and a careful comparison of them to overall Gazan population suggests that – at least so far – most of the dead have almost certainly been civilians.

Enda mer fra den ene eksperten her:

Spoiler

 

 

Endret 2. november 2023 av Snikpellik

[the 3 X]

Psykake skrev (8 timer siden):

Ville ikke skade sivile men pga "Complications" ble det slik.

For en idiot.

Men det er jo slik propaganda du svelger hele tiden fra Hamas...først når du får det med teskje forstår du 

[the 3 X]

Her er fra Hamas sine støttespillere i Norge...de er så fortrolig med løgn at de serverer det meste..

Hva syns dere her inne om dette..? Taus som vanlig...

Geir Håøy i Kongsberg Gruppen og Dag Schjerven i Nammo hetses av Palestina-aktivister: Uthengt på anonyme plakater | Finansavisen

[Psykake]

the 3 X skrev (13 minutter siden):

Men det er jo slik propaganda du svelger hele tiden fra Hamas...først når du får det med teskje forstår du 

Hva slags propaganda er det jeg svelger? Temmelig drøy påstand.

[Snikpellik]

Kart oppdatert i natt av War Mapper.

Som vi ser er IDF i ferd med å dele Gazastripen i to, med omtrent 800 meter igjen til kysten. 

Spoiler

 

[the 3 X]

Psykake skrev (17 minutter siden):

Hva slags propaganda er det jeg svelger? Temmelig drøy påstand.

Israel er årsaken til Hamas... Hamas vil bare erstattes av en ny org...osv dette gjentar du  til det kjedsommelige underforstått Israel kan bare legge seg på rygg, de taper uansett..

[leifeinar]

Snikpellik skrev (53 minutter siden):

Britiske eksperter har gjort et forsøk på å gå disse tallene i sømmene. Konklusjonen deres er at tallene og listene over døde som kommer fra de palestinske helsemyndighetene, som altså er underlagt den sivile fløyen av Hamas, stemmer med virkeligheten. Metoden forklares grundig i artikkelen.

 

Drapstallene stemmer nok godt.

[the 3 X]

leifeinar skrev (7 minutter siden):

Drapstallene stemmer nok godt.

kilde

 

[Svein M]

Når Gaza by er omringet så vil jeg tro det kan bli en mulighet for pause i krigshandlingene.