Krigen mellom Israel og Hamas

[Camlon]

8 minutes ago, Verm said:

Israel kan når som helst og langt på vei avslutte konflikten. Dessverre ser vi istedenfor gjentakelser og hevnaksjoner.

Jeg vet ikke om en løsning som vil avslutte denne komplekse konflikten. Kunne du utdype hva du mener?

[Psykake]

Camlon skrev (32 minutter siden):

Hvis Hamas' primære mål faktisk var å forhindre israelske bosetninger, ville deres angrepstaktikk og valg av mål tydelig reflektere dette. 

Med denne logikken gir det heller ingen mening i hvordan Israel bomber femti sivile for å ta ut en Hamas offiser. 

Det handlet ikke om hvilke mål eller verktøy Hamas benytter seg av.

Det handlet om årsak. Og en stor faktor til årsaken til at Israel blir angrepet, er nettopp Israel sin kontinuerlige og urettmessige tilegning av territorium på bekostning av palestinere. 

 

Hamas er med andre ord et symptom. 

Endret 1. november 2023 av Psykake

[ChopperRead]

Skremmende å se hvor mange som sluker all muslimsk propaganda her inne om at det er kun Israel sin feil, som alltid. Muslimske land og terrororganisjasjoner er alltid ofre. Våkne opp. At det går utover sivile er selvfølgelig helt forjævlig, men det er ikke kun Israel sin feil. De forsvarer seg alltid mot jihadister som aldri kommer til å være interessert i fred. 

Tankegangen til Hamas og alle lignende terrororganisasjoner, og alle land som styres av ekstrem islamisme er lik, jødene skal dø, vesten skal dø, vårt levesett eller ingenting.

At noen her inne setter terrororganisjasjonen Hamas i samme rolle som Ukraina gjør meg direkte uvel, faktisk umenneskelig hjernedødt. Kan ikke sammenlignes,  på noe helvetes vis. Ukraina er ikke en terrororganisjasjon som ofrer sine egne sivile i hellig krig. 

Vesten har, med Norge i spissen, finansiert terrororganisjasjonen Hamas med milliarder. De har selvfølgelig brukt alt av penger på terror istedefor å prøve å bygge en moderne sivilisasjon. Snart får vel taliban like mye bidrag for å drive terror i Afghanistan.

 

[jallajall]

22 minutes ago, Verm said:

Israel kan når som helst og langt på vei avslutte konflikten.

Hamas kan også når som helst på langt vei avslutte konflikten ved å overgi seg.

Mange demonstrasjoner mot Israel om dagen, men hvor ofte ser man i disse demonstrasjonene folk oppfordre Hamas til å overgi seg?

[Psykake]

ChopperRead skrev (4 minutter siden):

Skremmende å se hvor mange som sluker all muslimsk propaganda her inne om at det er kun Israel sin feil, som alltid. Muslimske land og terrororganisjasjoner er alltid ofre. 

 

Kan du underbygge denne påstanden med sitater fra brukere som åpenbart sluker muslimsk propaganda og som sier at terrororganisasjoner er ofre?

Endret 1. november 2023 av Psykake

[Snikpellik]

Tidligere israelske statsministre ber Netanyahu gå av
https://www.nrk.no/urix/tidligere-israelske-statsministre-ber-netanyahu-ga-av-1.16620252

Sitat

Statsminister Benjamin Netanyahu er under voldsom kritikk fra alle kanter. To tidligere statsministre i Israel ber ham om å trekke seg umiddelbart.

At Bibi ikke sitter i fengsel er en skandale i seg selv, og det er også en skandale for Israel og verden forøvrig at det er han som leder Israel nå gjennom denne krisetiden. Elendig håndtering før og etter, forkastelig kommunikasjon mot omverden, høyreekstreme regjeringsmedlemmer ute av kontroll og morbid behandling av gislenes familier.

Netanyahu told to ‘quit now’ as ex-leaders pin blame on dysfunctional government
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/22/netanyahu-told-to-quit-now-as-ex-leaders-pin-blame-on-dysfunctional-government

Former Israeli army chief backs removing Netanyahu from office
https://www.middleeastmonitor.com/20231026-former-israeli-army-chief-backs-removing-netanyahu-from-office/amp/

Endret 1. november 2023 av Snikpellik

[Camlon]

17 minutes ago, Psykake said:

Med denne logikken gir det heller ingen mening i hvordan Israel bomber 50 sivile for å ta ut en Hamas offiser. 

Det finnes ingen bevis som støtter påstanden om at Israel har bombet 50 sivile for å eliminere en enkelt Hamas-offiser. Jeg tror ikke på påstandene til Hamas, og Ibrahim Biari var garantert ikke alene når han ble tatt ut.

 

Quote

Det handlet om årsak. Og en stor faktor til årsaken til at Israel blir angrepet, er nettopp Israel sin kontinuerlige og urettmessige tilegning av territorium på bekostning av palestinere. 

Hamas angrep er forankret i en motstand mot Israels eksistens, ikke spesifikt mot bosetningene på Vestbredden.

For eksempel, i 2018 fokuserte deres demonstrasjoner ikke på motstand mot bosetninger, men heller på et krav om at palestinere skal kunne returnere til sitt 'opprinnelige hjemland.' Det er viktig å legge til at Hamas har uttrykt en ikke-vilje til sameksistens med Israel. En eventuell 'retur' som de forfekter, ville derfor i realiteten bety at jødiske innbyggere blir kastet ut.

Endret 1. november 2023 av Camlon

[overhodet]

Sitat

Det finnes ikke én sannhet i konflikten mellom Israel og Hamas. Det finnes mange. Og ingen av dem er helt sanne.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/69JxPQ/skartveit-svarer-karpes-magdi

[PrettyBoy]

 

[Snikpellik]

PrettyBoy skrev (10 minutter siden):

 

Det klippet der er godt kjent. Det er 22 år gammelt, fra 2001. Avslørt i 2010 på israelsk tv. Selv om det er gammelt så stiller det han ikke i noe godt lys ovenfor hverken sine egne eller sine allierte.

https://www.youtube.com/watch?v=mvqCWvi-nFo
 

Sitat

I en til nå hemmelig video fra 2001 som blitt vist på den israelske fjernsynskanalen Channel 10, og som Klassekampen omtalte tidligere i uken, skryter statsminister Benjamin Netanyahu av hvor lett han styrer USA og at han har tatt livet av Oslo-avtalen.

https://www.nrk.no/urix/skrot-av-a-torpedere-oslo-avtalen-1.7222181

Endret 1. november 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Camlon skrev (21 minutter siden):

Det finnes ingen bevis som støtter påstanden om at Israel har bombet 50 sivile for å eliminere en enkelt Hamas-offiser. Jeg tror ikke på påstandene til Hamas, og Ibrahim Biari var garantert ikke alene når han ble tatt ut.

 

Hamas angrep er forankret i en motstand mot Israels eksistens, ikke spesifikt mot bosetningene på Vestbredden.

For eksempel, i 2018 fokuserte deres demonstrasjoner ikke på motstand mot bosetninger, men heller på et krav om at palestinere skal kunne returnere til sitt 'opprinnelige hjemland.' Det er viktig å legge til at Hamas har uttrykt en ikke-vilje til sameksistens med Israel. En eventuell 'retur' som de forfekter, ville derfor i realiteten bety at jødiske innbyggere blir kastet ut.

Ok. Du om det. Bombe minst 50 barn for å ta ut <sett inn ønsket antall for å gjøre det proporsjonalt i dine øyne> ledere?

 

Som sagt. Hamas er og blir et symptom på Israel sin urettmessige tilegning av territorium. Når Hamas eventuelt forsvinner vil en annen organisasjon ta over.

 

Endret 1. november 2023 av Psykake

[0laf]

Camlon skrev (4 timer siden):

Det er også verdt å merke seg at territoriell utvidelse mot Gaza skjedde så langt tilbake som i 1949. 

I 1949 var det dog ingen palestinere, eller krav om selvstyre, når Egypt tok kontrollen over Gaza.
For det var jo åpenbart Egypt som førte territoriell utvidelse mot Gaza, ikke Israel.

Frem til 1967 var befolkningen relativt fornøyde med å være del av Egypt.
Under tidlig oppløsning av det Osmanske Riket, var det heller aldri noe utstrakt mål med en egen arabisk stat i Gaza, de ønsket dog å bli del av Syria i stedet for Israel, og araberne skulle få Jordan osv.

Når Israel tok Gaza under seksdagerskrigen, så var det primært av sikkerhetshensyn, slik de også tok Golanhøyden for å sikre det fra syrere og terrorister i Libanon, som sendte raketter derfra, og Vestbredden for å sikre Jordandalen fra Jordan osv.

Endret 1. november 2023 av 0laf

[PrettyBoy]

Who created Hamas?" "give Palestinians what they want to get rid off Hamas" "Anywhere in the world would have had Hamas if settlers come to you and rob your land"  Bassem Youssef 

Endret 1. november 2023 av PrettyBoy

[Psykake]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det klippet der er godt kjent. Det er 22 år gammelt, fra 2001. Avslørt i 2010 på israelsk tv.

https://www.youtube.com/watch?v=mvqCWvi-nFo
 

https://www.nrk.no/urix/skrot-av-a-torpedere-oslo-avtalen-1.7222181

Hvordan kan noen anklage noen for jødehat/terrorstøtte fordi man kommer med kritikk av et land hvor denne mannen sitter ved roret?

Et land som hevder de gjør alt for å minimere lidelsene til den palestinske sivilbefolkningen.

 

[DukeNukem3d]

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

Who created Hamas?" "give Palestinians what they want to get rid off Hamas" "Anywhere in the would have had Hamas if settlers come to you and rob your land"  Bassem Youssef 

Hvorfor har ikke Kypros noe Hamas mot Tyrkia? Er mye folk som har blitt undertrykt, ikke bare palestinerne. Er mange som ikke har svart med å massakrere sivile pga urettferdighet, okkupasjon og kriger man selv startet man tapte.

[0laf]

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

... would have had Hamas if settlers come to you and rob your land

Det finnes dog ingen bosettere i Gaza, så denne komikeren du siterer bør ta seg noen historietimer, med mindre han deler Hamas sin oppfatning av at hele Israel er en ulovlig bosetning på det muslimske kalifatets land.

[bshagen]

Psykake skrev (6 minutter siden):

Som sagt. Hamas er og blir et symptom på Israel sin urettmessige tilegning av territorium. Når Hamas eventuelt forsvinner vil en annen organisasjon ta over.

Så du sier at Palestinerne generelt bare erstatter Hamas med noen andre? Så, dette med at "Palestinerne er ikke Hamas" er kanskje ikke like nøyaktig likevel? 

[PrettyBoy]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Så du sier at Palestinerne generelt bare erstatter Hamas med noen andre? Så, dette med at "Palestinerne er ikke Hamas" er kanskje ikke like nøyaktig likevel? 

Hva med Palestina sin rett til å forsvare seg? Ja, vi vet drap at drap på uskyldige ikke er greit, nå snakker jeg ikke om Hamas, men har Palestina rett til å forsvare seg mot bosettere, og beskytte sine landegrenser? 

[Camlon]

3 minutes ago, Psykake said:

Ok. Du om det. Bombe minst 50 barn for å ta ut <sett inn ønsket antall for å gjøre det proporsjonalt i dine øyne> ledere?

Påstanden om at 50 sivile barn ble drept stammer fra det Hamas-drevne helsedepartementet. Det er ingen objektiv grunn til å legge vekt på disse tallene, og det er meget mulig at majoriteten av de rapporterte dødsfallene faktisk involverer Hamas-operatører.

 

Quote

Som sagt. Hamas er og blir et symptom på Israel sin urettmessige tilegning av territorium. Når Hamas eventuelt  forsvinner vil en annen organisasjon ta over.

Som sagt. Hamas angrep er forankret i en motstand mot Israels eksistens, ikke spesifikt mot bosetningene på Vestbredden.

Selv om nye grupper kan oppstå i framtiden, er det å håpe at disse ikke vil ha kontroll over et territorium med to millioner mennesker, motta milliarder i internasjonal bistand, og deretter bruke disse ressursene til å anskaffe våpen for angrep mot Israel.

 

[PrettyBoy]

0laf skrev (10 minutter siden):

Det finnes dog ingen bosettere i Gaza, så denne komikeren du siterer bør ta seg noen historietimer, med mindre han deler Hamas sin oppfatning av at hele Israel er en ulovlig bosetning på det muslimske kalifatets land.

Så ingen bosettere i Palestina? Ingen som har stjålet land fra Palestinere?