Krigen mellom Israel og Hamas

[overhodet]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

russernes bombing i Ukraina fremstår nå nærmest uskyldig, sammenlignet med massakrene Israel med åpne øyne og uten skam nå gjør seg skyldige i.

???

[KalleKanin]

overhodet skrev (1 minutt siden):

???

Hadde folk trodd på russernes propaganda i like stor grad som de nå tror på Hamas sin propaganda, hadde nok disse konfliktene sett ganske like ut. 

[Verm]

Sammenlikningen med Ukraina-innvasjonen var basert på råskapen hvor man angriper sivile mål, ikke så mye annet.

Sanksjoner på Hamas er også aktuelt, men hvordan gjør man det i praksis? Vanskelig.

Å stemme for våpenhvile er greit nok, men gjør lite med det som faktisk har skjedd, fortsetter å skje, og vil skje igjen.

[Entern]

KalleKanin skrev (Akkurat nå):

Hadde folk trodd på russernes propaganda i like stor grad som de nå tror på Hamas sin propaganda, hadde nok disse konfliktene sett ganske like ut. 

Godt sagt.

Helt bisart hvordan folk tar propaganda fra Hamas - en hel organisasjon av Breiviker - som god fisk 🥴

[overhodet]

Verm skrev (2 minutter siden):

Sammenlikningen med Ukraina-innvasjonen var basert på råskapen hvor man angriper sivile mål, ikke så mye annet.

Sanksjoner på Hamas er også aktuelt, men hvordan gjør man det i praksis? Vanskelig.

Å stemme for våpenhvile er greit nok, men gjør lite med det som faktisk har skjedd, fortsetter å skje, og vil skje igjen.

Det er naivt å tro at vi 5 mill nordmenn skal klare å bidra til fred i vepsebolet midtøsten. Da er det større sjanse for at man vinner i lotto.

Det Norge gjør er å tilby mange milliarder i nødhjelp. Vi klarer ikke å forandre ett primitivt stamme konflikt tenkesett.

[Ekspertkommentator]

16 minutes ago, Mr.M said:

russernes bombing i Ukraina fremstår nå nærmest uskyldig, sammenlignet med massakrene Israel med åpne øyne og uten skam nå gjør seg skyldige i.

En lærepenge for mange. Norge har gitt politisk og økonomisk støtte til Gaza i i tiår etter tiår uten å stille noen krav om å bygge opp et levelig samfunn under ellers vanskelige kår. Gaza araberne har i fred og ro fått dyrke frem en islamsk dødskult hvor de 7-10 utførte det som de nidkjært har skrevet i sitt charter at de ville gjøre.

Ingen må tro at Hamas ikke ville ha utslettet Israel allerede hvis de hadde hatt tilstrekkelig med våpen og terrorister. Hesbollah har 150,000 raketter (rockets and missiles) som de antagelig ikke har skaffet seg for å forsvare sør-Libanon. I likhet med Hamas har de akkurat den samme plan om å utslette Israel.

Vi er dessverre forbi det punktet hvor det nytter å telle døde. Vi kan bare håpe på at IDF oppnår sine mål snarest mulig om å frigjøre/finne gislene og utslette de ansvarlige for 7-10. 

Endret 1. november 2023 av Ekspertkommentator
typo

[overhodet]

Mange palestinavenner hater USA, men uten USA ville konflikten vært mye større og spredd seg til både Libanon, Syria og Jordan med mer.

Når USA har tre hangarskip sender det et sterkt signal til Iran om å holde fingrene unna fatet.

[Verm]

4 minutes ago, overhodet said:

Det er naivt å tro at vi 5 mill nordmenn skal klare å bidra til fred i vepsebolet midtøsten. Da er det større sjanse for at man vinner i lotto.

Det Norge gjør er å tilby mange milliarder i nødhjelp. Vi klarer ikke å forandre ett primitivt stamme konflikt tenkesett.

Det er ingen unnskyldning. Det er allerede blitt lagt merke til at Norge har stemt annerledes i FN. Hvis vi innfører sanksjoner vil det også sikkert bli lagt merke til. Nobels fredspris har tidligere også vakt mye oppmerksomhet. Så jo da, lille Norge kan også gjøre en forskjell. Du husker kanskje også noe som heter Oslo-avtalen.

Endret 1. november 2023 av Verm

[the 3 X]

Mr.M skrev (38 minutter siden):

Israel har gått over streken og tydeligvis mistet all menneskelighet.

hvordan skulle de gjort det...få høre..

[Ekspertkommentator]

Humanistene i Hamas er ute i media og påpeker at Israel (og FN) har ansvaret for de sivile i Gaza. Det er Israel allerede klar over. Hamas legger til at alle tunellene (bomberommene) er forbeholdt terroristene.  

"In an interview with Russia Today’s Arabic channel on Friday, Abu Marzouk was asked why Hamas has dug 500 kilometers (310 miles) of tunnels in the territory it has ruled over since 2007, but has never built shelters for civilians to hide during bombings. “We built the tunnels because we have no other way of protecting ourselves from being killed in airstrikes. We are fighting from inside the tunnels,” the Qatar-based official said.

https://www.timesofisrael.com/top-hamas-official-claims-group-is-not-responsible-for-defending-gazan-civilians/

[Camlon]

17 minutes ago, Verm said:

Sammenlikningen med Ukraina-innvasjonen var basert på råskapen hvor man angriper sivile mål, ikke så mye annet.

Hvordan var brutaliteten vår under andre verdenskrig når vi bekjempet Nazi-Tyskland?

Grunnen til at vi ikke fordømmer våre egne handlinger under andre verdenskrig er at angrepets motiv har betydning. Israel angriper ikke Gaza for å utvide sitt territorium slik Russland gjør; de angriper Gaza fordi de blir angrepet av Hamas, og det er den mest effektive måten å bekjempe dem på.

[Psykake]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Hvordan var brutaliteten vår under andre verdenskrig når vi bekjempet Nazi-Tyskland?

Grunnen til at vi ikke fordømmer våre egne handlinger under andre verdenskrig er at angrepets motiv har betydning. Israel angriper ikke Gaza for å utvide sitt territorium slik Russland gjør; de angriper Gaza fordi de blir angrepet av Hamas, og det er den mest effektive måten å bekjempe dem på.

Blir ikke Israel angrepet fordi de urettmessig utvider sitt territorium?

[Mr.M]

Entern skrev (15 minutter siden):

Helt bisart hvordan folk tar propaganda fra Hamas - en hel organisasjon av Breiviker - som god fisk 🥴

det er da ikke "propaganda fra Hamas" at Israel med åpne øyne bombet Gaza's største flyktningleier?

det er heller ikke collateral damage, som IDF forsøker vri det til, når hundrevis sivile ble drept/såret i bombingen.

"colatteral damage" betyr oversatt, utilsiktet skade. Denne bombingen derimot, visste man ville medføre store sivile tap. Da er det en krigsforbrytelse. At man angivelig har drept en Hamas leder-skikkelse, rettferdiggjør ikke slik bombing.

De trådte over en grense nå, og det tror jeg var dumt.

[the 3 X]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Man må bare digge tyske fotballsupportere. Her er St. Pauli-supporterne i går under kampen mot Schalke.

"From Gaza to Glasgow" er en solidarisk hyllest til Celtic-supporterne som hadde en massiv aksjon til støtte for palestinerne i Champions League forrige uke (video i spoiler under). Dette førte til at medlemmene av Celtics supportergruppe er blitt bannet fra å komme inn på kamper (!).

  Vis skjult innhold

 

 

Var et godt poeng på banneren som viste   " free palestine from HAMAS"  det skal de ha..

[JK22]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Hvordan var brutaliteten vår under andre verdenskrig når vi bekjempet Nazi-Tyskland?

Grunnen til at vi ikke fordømmer våre egne handlinger under andre verdenskrig er at angrepets motiv har betydning. Israel angriper ikke Gaza for å utvide sitt territorium slik Russland gjør; de angriper Gaza fordi de blir angrepet av Hamas, og det er den mest effektive måten å bekjempe dem på.

To millioner døde. To millioner sivilister var drept av vestmaktenes våpenbruk i 1939-1945 i både Tyskland og okkuperte land, det var britene og amerikanerne som hadde stått for flesteparten av sivile tap under krigen i selve Norge.

Endret 1. november 2023 av JK22

[the 3 X]

Psykake skrev (7 minutter siden):

Blir ikke Israel angrepet fordi de urettmessig utvider sitt territorium?

Nei, fordi de er jøder, og ikke troende muslimer..

[JK22]

bshagen skrev (46 minutter siden):

Hamas leker ikke butikk nei, så da kommer nok ikke Israel til å gi seg før de fullstendig i ruiner. At de ikke forstår at de bare kaster bensin på bålet til Israel som allerede er styrt av en smågal Netanyahu som er 100% klar for å knuse hele Gaza om han vil, er meg en gåte. 

Men som han sier, "vi er et land av martyrer", så da er det liksom greit. Alt for å ikke tape ansikt, for det er verre en døde barn og andre uskyldige. Må jo ikke finne på å være flau, det er verst

Har alltid sagt Hamas er en dødskult. De bryr seg ikke om fremtiden, de er villig til å kjempe med alle midler og forkaste alle normer uten noe som helst begrensning. Det er med meget gode grunner Hamas er sterkt mislikt av arabiske regimer og folk som aktuelt kjenner dem. 

Stridighetene blir nå blodig; Hamas har rykket ut og begynte med å bruke tunneler for å plante IED og overfalle panserkjøretøyer med sine våpen, i møte med israelerne som så ut til å ha gjort en klassisk feil; de sendt ikke ut infanteri før panserstyrkene hadde "sikret" et område, slik at militante kunne operere fritt. Israelerne må snart sensurere alle opplysninger om drepte fordi de må regner med dusinvis av drepte hver dag, i 31. oktober hadde 15 soldater blitt drept, av disse 10 bare i et enslig panserkjøretøy. 

Det var en Namer som ble truffet slik at den eksplodert. Det er sannsynlig episoden hvor soldatene som er avbildet i den første posten, hadde omkommet da de var angrepet i en Namer pansrede personelltransportkjøretøy. 

Israelerne må regner med flere tusen drepte og skadede, i verste fall 10,000 til 15,000 før det er over. 

Etter sist nytt har israelerne tatt kontroll over hele kyststripen fram til Blåstranden, og er nå mindre enn tre kilometer fra Shifa hospitalet. De er i full gang med å etablere kontroll over Vest-Jabaliya mens fremstøtet i midten av Gazastripen er ved å når havet sør for Gaza by. 

[Snikpellik]

IDF har sluppet noen bilder fra inne på Gazastripen. 

NB: For de som måtte lure på bokstaven "Z" bakpå stridsvogna i siste bilde, så har det ingenting med Russland å gjøre. Det er fordi den tilhører det femte kompaniet i en bataljon.

Bonus: Israelsk cope cage:

Spoiler

Kilde

[Camlon]

1 hour ago, Psykake said:

Blir ikke Israel angrepet fordi de urettmessig utvider sitt territorium?

Det er en betydelig forskjell mellom å angripe et land med det formål å utvide sitt eget territorium, og å bli angrepet fordi man allerede har utvidet sitt territorium.

Det er også verdt å merke seg at territoriell utvidelse mot Gaza skjedde så langt tilbake som i 1949. Det har nå gått over 70 år, og vi må være forsiktige med å anvende historiske krav som en legitim grunn for nåværende konflikter. Historien har vist oss at det å henge seg opp i slike krav ofte har resultert i eskalerende konflikt og krig.

Endret 1. november 2023 av Camlon

[Verm]

1 hour ago, Camlon said:

Hvordan var brutaliteten vår under andre verdenskrig når vi bekjempet Nazi-Tyskland?

Grunnen til at vi ikke fordømmer våre egne handlinger under andre verdenskrig er at angrepets motiv har betydning. Israel angriper ikke Gaza for å utvide sitt territorium slik Russland gjør; de angriper Gaza fordi de blir angrepet av Hamas, og det er den mest effektive måten å bekjempe dem på.

Beklager, men jeg er litt for sent ute til å fordømme noe som skjedde før jeg var født. Det foregikk sikkert mye galt også den gang. Jeg synes ikke det er greit. Samtidig er det kanskje greit å huske på at det var andre tiden den gang. Man hadde ikke ennå etablert de reglene man har i dag, og det var teknisk krevende å unngå tap.

Når det gjelder utvidelse av territorium er det mange som er sterkt uenig med deg. Litt spesielt er det også m.t.p. at Gaza også er en del av Israel. I så måte er dette en slags borgerkrig.