Krigen mellom Israel og Hamas

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, 0laf said:

Jeg har åpenbart sett videoen, men det er umulig å se hvem som sitter i bilen, hvorfor de plutselig snur bilen midt i veien, eller hvorfor de ble beskutt.

Min "hands on" erfaring er at sivilister som møter på IDF umiddelbart må stoppe bilen, komme seg ut å holde hendene i været inntil IDF er ute av syne eller IDF gir de signal om å fortsette. Ved all annen oppførsel risikerer de å bli beskutt. Alle som bor i disse områdene vet om dette. Vanskeligere er det ikke.

Endret 31. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (14 minutter siden):

Og hadde du postet på et forum der du heiet på en etnostat som bedriver etnisk renskning av uskyldige sivile hadde du fortjent like mye (eller lite) sympati som som de menneskene du fremhever i videoene du poster her på forumet (hvis du hadde hatt behov eller følt du hadde krav på det).

Etnostaten her er palestina. Der er jøder og homofile strengt forbudt. Kristne er heller ikke populært lenger.

[Ekspertkommentator]

Israel har ennå ikke fått identifisert og begravd alle ofrene fra 7-10.

Men Barth Eide er allerede ute for å posisjonere seg og uttaler at "Norge tar ansvar for eventuelle fredsforhandlinger". Den mannen mangler totalt evne til timing og lar ikke muligheten for litt selvpromotering gå fra seg. Hvor regningen sendes skattebetalerne.

Ingen andre tenker på "fredsforhandlinger" nå. Det skal først kriges og det er uansett "big boys" som bestemmer hva som skal skje videre. Etter Oslo avtalen er vel ikke Israel særlig motivert for å se trynet på nordmenn igjen etter at Arafat skrev brev til Clinton der han lovet "gull og grønne skoger" men aldri oppdaterte PLO charter som fortsatt sier at Israel skal utslettes.

Ingen forhandlinger før arberne på Gaza og Vestbredden skriftlig sier at de aksepterer staten Israel. Og inkluder gjerne alle andre land som fortsatt ikke anerkjenner Israel og derfor bygger opp under mye av hatet.
 

"Sist helg deltok Eide på et toppmøte i Egypt som samlet ledere fra både Europa og arabiske land. Der var det stor oppslutning om forslaget om en tostatsløsning, sier han.

– Der sa alle at nå må vi få liv i et tostatsløsning. Araberne sa det, europeerne sa det, jeg sa det, amerikanerne sa det, sa utenriksministeren til NTB lørdag."

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/10/29/eide-om-fredsforhandlinger-norge-star-klar/

Endret 31. oktober 2023 av Ekspertkommentator
klargjøring

[unhung]

 Protester for palestina i USA. Ingen forståelse for hvordan virkeligheten er.

 

[The Very End]

1 hour ago, unhung said:

 Protester for palestina i USA. Ingen forståelse for hvordan virkeligheten er.

 

Eller det kan handle om at de evner å ha to saker i hodet samtidig? Som vi må gjenta til det kjedsommelige; ingen forsvarer Hamas i denne tråden eller stort sett andre steder, men man forsvarer sivilbefolkningen i konfliktområdet (igjen, Hamas og Palestinere er ikke en og samme). 

Blir dere i tråden her ikke snart lei av å dikte opp meninger folk ikke har og dårlige forsøk på å polarisere diskusjonen?

Endret 31. oktober 2023 av The Very End

[Ekspertkommentator]

IDF har reddet ut fra Hamas sine klør en 19 år gammel kvinnelig IDF soldat som ble kidnappet 7-10. Det er (selvsagt) ingen detaljer om hvor og hvordan de fant soldaten. Det er klart at IDF jobber med langt bedre etterretning enn bare blind "teppebombing" som mange hevder.


https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-captured-soldier-rescued-from-gaza-during-overnight-operation/

[Rhabagatz]

2 hours ago, unhung said:

Sivile fra Gaza som feirer rakettskyting mot Israel, fortjener virkelig all sympati.

Og denne gjengen?

https://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/israelis-cheer-gaza-bombing

Fjerner det også all din sympati?

 

[PrettyBoy]

sjarmerende…

Endret 31. oktober 2023 av PrettyBoy

[Ekspertkommentator]

Dagsfersk artikkel fra ft.com (betalingsmur). 

1. Hamas tyngdepunkt er Gaza city
2. Hamas har forberedt seg på mange måneder under bakken
3. Hamas har enormt arsenal av våpen og ammo.
4. Hamas har opptil 40,000 terrorister
5. Hamas er trent av Iran og Hezbollah

De som maser om våpenhvile og fredsforhandlinger vet ikke hva de snakker om.

https://www.ft.com/content/913d366e-0ace-4463-a004-d293aa49c673

Hamas has grown militarily ever stronger since 2008/09, when it first fought an Israeli ground assault, military officials and analysts said. Even then, Hamas’ military wing, the al-Qassam Brigade, fielded 16,00 fighters alongside 2,000 dedicated combat troops. Now, according to the IDF, it has as many as 40,000 elite fighters and an arsenal of drones and about 30,000 rockets. It has fired 8,500 since Oct 7, draining Israel’s Iron Dome interceptors to the point where the US has flown in replacements.

Emile Hokayem, director of regional security at the International Institute for Strategic Studies in London, said Hamas had been trained by “the best in the business”, referring to Iran’s elite revolutionary guards and their most powerful proxy, Lebanon’s Hizbollah. “It is also a learning organisation that has fought Israeli forces several times,” said “Hamas knows its terrain extremely well and will defend it fiercely and with ingenuity.” Its fighters already showed during their October 7 assault that they could pull off a tightly co-ordinated operation that involved at least 1,500 troops attacking Israel from land, air and sea, under cover of a barrage of 3,000 rockets that nearly overwhelmed Israel’s Iron Dome air defence system.

In Gaza, Hamas has dug a giant of network of deep, bomb proof tunnels, and stocked them with provisions to resist a months-long Israeli siege. “We have been prepared for an [Israeli] ground offensive since before we even launched our attack,” Ali Barakeh, a senior member of Hamas’s exiled political leadership, told the FT last week. “We have some surprises for the enemy,” he added. “We are able to face an urban war more easily than an air war — there’s no comparison.”

 

 

 

[skaftetryne32]

The Very End skrev (51 minutter siden):

Blir dere i tråden her ikke snart lei av å dikte opp meninger folk ikke har og dårlige forsøk på å polarisere diskusjonen?

Dessverre nei, ødelegger hele tråden. 

[The Very End]

25 minutes ago, Ekspertkommentator said:

De som maser om våpenhvile og fredsforhandlinger vet ikke hva de snakker om.

Jeg vet ikke om det er en manglende evne til å forstå det norske språket, eller vondt i viljen, men som sagt er ikke forslaget om våpenhvilen et tiltak tenkt for å være snille med Hamas men et tiltak slik at man kan få inn livsnødvendige forsyninger. På NRK Radio ble det nå nevnt at de aller fleste sykehusene ikke er operative, alle de 6 vannkraftverkene er nede for telling grunn manglende drivstoff og lokalbefolkningen har ikke tilgang på rent vann eller mat.

Se nå litt lengre enn fremmedfrykten dere har for de som er litt mer brune enn dere selv.

Endret 31. oktober 2023 av The Very End

[The Very End]

36 minutes ago, PrettyBoy said:

sjarmerende…

Nettopp. Det er dritt på alle sider, og vi kan ikke generalisere alle basert på noen få idioter. Jeg gjentar, gjelder alle sider. Så å bruke en video uten kontekst eller en video av noen som på et eller annet tidspunkt (sjeldent verifisert tidspunkt og lokasjon) gjør noe forkastelig kan ikke overføres til å gjelde en befolkning som helhet. Har folk virkelig så dårlig kildekritikk? 

(Dette generelt, ikke ment deg eller en person alene). 

Endret 31. oktober 2023 av The Very End

[PrettyBoy]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Nettopp. Det er dritt på alle sider, og vi kan ikke generalisere alle basert på noen få idioter. Jeg gjentar, gjelder alle sider. Så å bruke en video uten kontekst eller en video av noen som på et eller annet tidspunkt (sjeldent verifisert tidspunkt og lokasjon) gjør noe forkastelig kan ikke overføres til å gjelde en befolkning som helhet. Har folk virkelig så dårlig kildekritikk? 

(Dette generelt, ikke ment deg eller en person alene). 

Er helt enig med deg  

[Gargantua]

Dagbladets leder i går. Jeg tror nesten ikke det jeg leser. 

Uansett - Israel har skylda. 

Dagbladet klarer via logisk kortslutning å konkludere seg fram til at det er Israels skyld (!) når Hamas bomber seg selv i hodet. Dette er noe av det sykeste jeg har lest på lederplass noen gang. Snakk om å være hjernevasket. 

Kilde: https://www.dagbladet.no/meninger/uansett-israel-har-skylda/80402288

[The Very End]

1 minute ago, Gargantua said:

Dagbladets leder i går. Jeg tror nesten ikke det jeg leser. 

Uansett - Israel har skylda. 

Dagbladet klarer via logisk kortslutning å konkludere seg fram til at det er Israels skyld (!) når Hamas bomber seg selv i hodet. Dette er noe av det sykeste jeg har lest på lederplass noen gang. Snakk om å være hjernevasket. 

Kilde: https://www.dagbladet.no/meninger/uansett-israel-har-skylda/80402288

Spørs om det ikke er såkalt ragebait; altså at de hiver ut noen provoserende påstander slik at folk går helt i fistel og generer oppmerksomhet til artikkelen. Litt som når man skriver saker om Thunberg, klima, elbiler, strømpris osv. Med forbehold om at jeg ikke har lest den aktuelle artikkelen det er snakk om.

[Ekspertkommentator]

10 minutes ago, The Very End said:

Jeg vet ikke om det er en manglende evne til å forstå det norske språket, eller vondt i viljen, men som sagt er ikke forslaget om våpenhvilen et tiltak tenkt for å være snille med Hamas men et tiltak slik at man kan få inn livsnødvendige forsyninger. På NRK Radio ble det nå nevnt at de aller fleste sykehusene ikke er operative, alle de 6 vannkraftverkene er nede for telling grunn manglende drivstoff og lokalbefolkningen har ikke tilgang på rent vann eller mat.

Se nå litt lengre enn fremmedfrykten dere har for de som er litt mer brune enn dere selv.

Ekspertene sier det ikke er nødvendig med våpenhvile for å få inn forsyninger. I stedet vil det være avtalte "pauser" i Israel sine operasjoner for å tillate forsyninger å nå frem. Israel jobber med USA for å øke antall lastebiler som kommer inn. 

De som tror de kan stole på en Hamas "våpenhvile" bør tenke tilbake til 7-10.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67269429

https://www.france24.com/en/live-news/20231030-ground-battles-rage-in-gaza-as-concern-grows-for-hospitals
 

[Camlon]

4 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Mener du å påstå at Reuters er "infiltrert og styrt av hamas"? Og jo, det finnes mange journalister som jobber fritt og uavhengig på Gaza. Hvis du har bevis for at disse er "styrt" av Hamas, ser jeg gjerne at du oppgir det.

Reuters har ingen kontor i Gaza. De har kanskje ansatt noen journalister i Gaza, men de har sannsynligvis koblinger til Hamas og jobber definitivt ikke fritt og uavhengig.

I pressefrihetsrangeringen så havner Palestina på 156 av 170 plass og Gaza alene ville gjort det enda dårligere. Det er derfor sterke bevis for at journalister i Gaza ikke kan jobbe fritt og uavhengig.

Quote

The Gaza Strip is a particularly inhospitable territory for press freedom. Hamas and the Islamic Jihad harass and obstruct journalists suspected of collaborating with Israel. 

https://rsf.org/en/country/palestine

Endret 31. oktober 2023 av Camlon

[the 3 X]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (6 timer siden):

Så hvis du har sett videoen, lurer jeg på hvorfor du følte det var relevant å bringe opp de Palestinske helsemyndighetene når du har øyenvitner til hva som skjedde forklare både idet det skjedde og i intervjuet i ettertid hvem som satt i bilen?

Foruten det, kan du med egne øyne se det sivile kjøretøyet stoppe og sakte gjøre en 180 omvending. Det er en ting å la tvilen komme IDF til gode, men her virker det som om du velger bevisst å lukke øynene for en krigsforbrytelse.

Du kan jo umulig vite hvem som satt i bilen.. De Israelske soldatene var ganske nært da de skjøt, og så nok hvem det var.

 Hamas har vel stjålet alt som heter kjøretøy der nede, på lik linje med mat, drivstoff medisiner, osv

[The Very End]

3 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Ekspertene sier det ikke er nødvendig med våpenhvile for å få inn forsyninger. I stedet vil det være avtalte "pauser" i Israel sine operasjoner for å tillate forsyninger å nå frem. Israel jobber med USA for å øke antall lastebiler som kommer inn. 

De som tror de kan stole på en Hamas "våpenhvile" bør tenke tilbake til 7-10.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67269429

https://www.france24.com/en/live-news/20231030-ground-battles-rage-in-gaza-as-concern-grows-for-hospitals
 

Snakker man ikke bare forbi hverandre da? En stillstand av kamphandling er jo en form for våpenhvile i en periode mens man får inn noen forsyninger.

Og som nevnt, det er galninger på begge sider her, og videre enig i at vi ikke kan stole på Hamas. Men, vi kan ikke tillate oss å rettferiggjøre et folkemord fordi vi er blendet av raseri. Vi må være bedre enn terroristene (og på samme tid ikke naive, derav begrenset periode for våpenhvile). 

[the 3 X]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (3 timer siden):

Hadde du flydd rundt i gatene og heiet på nedslaktning av uskyldige sivile av en terrororganisasjon hadde du ikke fortjent noen sympati.

 

Tror bortimot 100 % av palistinerne på Gaza gjorde det den dagen massemyrderiene skjedde... så hva syns du om det..??