Krigen mellom Israel og Hamas

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Everket skrev (1 minutt siden):

Ja de hadde helt sikker ordre fra høyeste hold og det er utvilsomt slik Israel alltid oppfører seg. Jeg forstår du vil angripe "Israel følger alle regler" men et enkelt tilfelle forandrer ingenting på den generelle påstanden.

Ok. Hvor mange "enkelttilfeller" må til for at det i ditt syn "forandrer" noe? Kan du begrunne hvorfor du tror dette er et enkelttilfelle når det er tydelig at IDF har en veldig løs RoE (kan vel ikke bryte noen regler hvis de ikke har noen regler) og at dette beviselig og dokumenterbart ikke er et enkelttilfelle? Hva gjelder ordre fra høyeste hold, la meg bare henvise til dehumaniseringen som kom rett fra Israels forsvarsminister da han refererte til at de (Israel) kjempet mot dyr og vil derfor sulte ut Gaza ved å nekte vann og matforsyninger inn til gettoen og innføre en total blokade for å håndheve dette.

Her er forresten et intervju av journalisten som satt i bilen:

Oversettelse:

Sitat

Witness: We were surprised and the car was surprised of the presence of a tank & bulldozer on Salah El Din street. The tank targeted the car directly. In front of our eyes, they targeted all of them.

Interviewer: Who was in the car, did you get a look at the passengers? were they civilians?

Witness: Yes, I saw them with my own eyes, they were civilians. An old guy, white haired, I saw him slip past me, he was the driver and behind him were children & women. They reached the tank and the old guy was surprised by it, he hit the brakes and turned around to go back and was hit.

Det går videre der det påstås at bussen som fortsatte nedover gaten også ble beskutt, men det er jo ikke i videoen.

 

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (33 minutter siden):

Nei det er i ifølge videoen jeg postet, der du kan se bilen prøver å snu for å komme seg unna der journalistene i videoen sier det var en familie i bilen.

Jeg har åpenbart sett videoen, men det er umulig å se hvem som sitter i bilen, hvorfor de plutselig snur bilen midt i veien, eller hvorfor de ble beskutt.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (2 minutter siden):

Jeg har åpenbart sett videoen, men det er umulig å se hvem som sitter i bilen, hvorfor de plutselig snur bilen midt i veien, eller hvorfor de ble beskutt.

Så hvis du har sett videoen, lurer jeg på hvorfor du følte det var relevant å bringe opp de Palestinske helsemyndighetene når du har øyenvitner til hva som skjedde forklare både idet det skjedde og i intervjuet i ettertid hvem som satt i bilen?

Foruten det, kan du med egne øyne se det sivile kjøretøyet stoppe og sakte gjøre en 180 omvending. Det er en ting å la tvilen komme IDF til gode, men her virker det som om du velger bevisst å lukke øynene for en krigsforbrytelse.

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (10 minutter siden):

Så hvis du har sett videoen, lurer jeg på hvorfor du følte det var relevant å bringe opp de Palestinske helsemyndighetene når du har øyenvitner til hva som skjedde forklare både idet det skjedde og i intervjuet i ettertid hvem som satt i bilen?

Øyenvitner som kjører rundt midt i Hamas sitt territorium, under en pågående invasjon?
Beklager at jeg ikke umiddelbart tar deres vitnemål for gitt, før det er bekreftet fra andre kilder.

Det er også "palestinske helsemyndigheter", altså Hamas, som umiddelbart etter hendelsen rapporterer om tre døde. Vi vet jo hvor pålitelige de er.

Det sagt, så virker det jo som om dette er midt i en konfrontasjon mellom IDF og Hamas.
Talsmann for Hamas uttalte til mediene at 

....Hamas spokesperson Salama Maarouf said several Israeli tanks and a bulldozer moved on to the road from an agricultural area and targeted more than one vehicle before Hamas fighters “forced them to retreat.”

But Maarouf also appeared to play down the presence of Israeli troops, saying, “There was absolutely no ground advance in residential areas” by Israeli troops, who have “currently no presence” on Salah al-Din road, he said.

---

Hamas hevder altså at tanks fra IDF var der rundt en time, før de ble drevet tilbake av Hamas sine motstandsstyrker.

Det kan godt være de under denne perioden også har avfyrt skudd mot sivile biler som kommer kjørende rett i mot, men igjen, det er ikke mulig å se hvem som sitter i bilen, hvorfor de plutselig snur, om de har våpen osv.

Det er ikke en gang mulig å se om de skyter mot IDF fra den vinkelen videoen er filmet, alt man ser er en bil som går i lufta.

Og igjen, det kan godt være det er uskyldige sivile i bilen, og at IDF ikke burde løsnet skudd her, men du ser ut til å ta alt du leser på Twitter/X som god fisk, så lenge det er kritikk mot Israel, og at du totalt mangler kildekritikk og vurderingsevne når du leser propaganda, enten den er sann eller ikke, det vet ikke jeg, det er kun en realitetsorientering fra min side.

Endret 31. oktober 2023 av 0laf

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (45 minutter siden):

Hva gjelder ordre fra høyeste hold, la meg bare henvise til dehumaniseringen som kom rett fra Israels forsvarsminister da han refererte til at de (Israel) kjempet mot dyr og vil derfor sulte ut Gaza ved å nekte vann og matforsyninger inn til gettoen og innføre en total blokade for å håndheve dette.

Det var en uheldig uttalelse, men Hamas har akkurat halshugget og brent sivile levende samt lagt mye av det ut på internett på dette tidspunktet. Så man bør ha en viss forståelse. Jeg ville ordlagt meg på følgende vis: Hamas er barbarer og alle forsyninger som kan hjelpe Hamas blir stanset fram til gislene løslates. 

Hamas skal ha mat, drikke, drivstoff, medisiner og elektrisitet til å kjempe i mange måneder sier intel. De som er ansvarlige myndigheter bør vel ha hovedansvaret for at de velger å ikke dele dette ut til innbyggere sine? Og nr 2 på ansvars(fraskrivelse) listen er Egypt som ikke er i krig med noen på Gaza. Det er tross alt mer naturlig at forsyninger kommer derfra -  noe det nå også gjør.

Endret 31. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (2 minutter siden):

Øyenvitner som kjører rundt midt i Hamas sitt terretorium, under en pågående invasjon?
Beklager at jeg ikke umiddelbart tar deres vitnemål for gitt, før det er bekreftet fra andre kilder.

Øh ... vi snakker om et område på 360 kvadratkilometer (som nå har effektivt blitt halvert) med 2,3 millioner innbyggere og dette er en av to hovedveier (bekreftet av BBC) hvor IDF sa flyktningene selv kunne ferdes for å komme unna kampene.

0laf skrev (6 minutter siden):

Det sagt, så virker det jo som om dette er midt i en konfrontasjon mellom IDF og Hamas.

Javel ... det er veldig interessant. Akkurat hva sånn spesifikt på videoen får deg til å konkludere med at det "virker som om dette er midt i en konfrontasjon mellom IDF og Hamas"? Jeg mener, siden den eneste beskytningen som foregår her er mellom en 50 tonn+ stridsvogn og en hvit stasjonsvogn.

0laf skrev (7 minutter siden):

....Hamas spokesperson Salama Maarouf said several Israeli tanks and a bulldozer moved on to the road from an agricultural area and targeted more than one vehicle before Hamas fighters “forced them to retreat.”

But Maarouf also appeared to play down the presence of Israeli troops, saying, “There was absolutely no ground advance in residential areas” by Israeli troops, who have “currently no presence” on Salah al-Din road, he said.

Hva hamas sier har omtrent like mye verdi og troverdighet som komiske ali, så at du plutselig skal begynne å ta det for god fisk over tilfeldige sivile øyenvitner er litt forunderlig. Hvis du da ikke mistenker at personene i videoen er hamas.

0laf skrev (11 minutter siden):

Det kan godt være de under denne perioden også har avfyrt skudd mot sivile biler som kommer kjørende rett i mot, men igjen, det er ikke mulig å se hvem som sitter i bilen, hvorfor de plutselig snur, om de har våpen osv.
Det er ikke en gang mulig å se om de skyter mot IDF fra den vinkelen videoen er filmet

Du vet hvordan skudd høres ut, ikkesant? Kan du høre noen skudd på videoen?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DukeNukem3d skrev (10 minutter siden):

Hamas skal ha mat, drikke, drivstoff, medisiner og elektrisitet til å kjempe i mange måneder sier intel. De som er ansvarlige myndigheter bør vel ha hovedansvaret for at de velger å ikke dele dette ut til innbyggere sine?

Hamas foruten å være en terrororganisasjon har null legitimitet som et styrende organ på Gaza. Dette har blitt gjentatt flere ganger i tråden nå og det blir litt slitsomt å måtte gjenta det. Derav kan man heller ikke forvente at de hjelper sivilbefolkningen der.

Du kan heller ikke forvente IDF å operere humant og innenfor regelverk når du har noen på toppen av det militære hiriarkiet komme med slike uttalelser (for ikke å snakke om enkeltsoldater som også har blitt intervjuet som jeg har dokumentert i denne tråden), det spiller ingen rolle om det var "in the heat of the moment". Så å løfte frem Israel og IDF som et forbilde av dyd som enkelte her gjør, viser en total adskillelse fra virkeligheten og hva som faktisk foregår.

Endret 31. oktober 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (5 minutter siden):

Så å løfte frem Israel og IDF som et forbilde av dyd som enkelte her gjør, viser en total adskillelse fra virkeligheten og hva som faktisk foregår.

Det som foregår er krig, og det vil nødvendigvis bli sivile tap. 

Jeg mener IDF enkelte ganger går over streken, men på generelt grunnlag går de lengre enn noen annen militærmakt for å skåne de sivile.

De har utsatt en bakkeinvasjon gjentatte ganger nå, og kommet med så mange oppfordringer om å forlate området, at man umulig kan ha gått glipp av det.

At disse personene på videoen fremdeles kjører rundt rett på utsiden av Gaza by, i stedet for å ha kjørt en halvtimes tid sørover for flere uker siden, slik de har blitt oppfordret til, og nå i følge i deg er på ; "... en av to hovedveier (bekreftet av BBC) hvor IDF sa flyktningene selv kunne ferdes for å komme unna kampene", virker noe pussig, dersom de var på vei ut av de nordlige områdene.
 

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (14 minutter siden):

Javel ... det er veldig interessant. Akkurat hva sånn spesifikt på videoen får deg til å konkludere med at det "virker som om dette er midt i en konfrontasjon mellom IDF og Hamas"? Jeg mener, siden den eneste beskytningen som foregår her er mellom en 50 tonn+ stridsvogn og en hvit stasjonsvogn.

Det er umulig å se noe som helst på videoen, men i følge Hamas var det en konfrontasjon.
Jeg tar ingenting Hamas uttaler seriøst, og jeg aner ikke hvem disse vitnene er, så inntil dette er bekreftet av andre, så aner jeg ikke hva som har skjedd, men jeg noterer at du umiddelbart sitter på fasiten, og hevder det er drap av uskyldige sivile.

[overhodet]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Nei det er i ifølge videoen jeg postet, der du kan se bilen prøver å snu for å komme seg unna der journalistene i videoen sier det var en familie i bilen.

Jeg er sikker på at det en bombe i den bilen. Hamas fikk enten drept/skadet IDF eller video av "sivile" som blir drept. Win win for Hamas. Veldig rart journalisten ikke tok bilde av "familien på flukt".

 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (44 minutter siden):

Det som foregår er krig, og det vil nødvendigvis bli sivile tap. 

Jeg mener IDF enkelte ganger går over streken, men på generelt grunnlag går de lengre enn noen annen militærmakt for å skåne de sivile.

Det er beviselig feil og jeg vet ikke på hvilket grunnlag du kan komme med den påstanden. Objektivt sett.

Og det er klart at det vil bli sivile tap, når militæret fra bunnen til toppen av hiriarkiet anser dette som en krig ikke mot mennesker, men mot dyr.

0laf skrev (44 minutter siden):

De har utsatt en bakkeinvasjon gjentatte ganger nå, og kommet med så mange oppfordringer om å forlate området, at man umulig kan ha gått glipp av det.

Å utsette en bakkeinvasjon med et par uker og forvente at over en million mennesker skal klare å komme seg unna før man går inn og reduserer området til grus er ikke den humanitære flexen du innbiller deg at det er. Den utsettelsen ble også satt ned etter betydlig internasjonalt press.

0laf skrev (44 minutter siden):

At disse personene på videoen fremdeles kjører rundt rett på utsiden av Gaza by, i stedet for å ha kjørt en halvtimes tid sørover for flere uker siden, slik de har blitt oppfordret til, og nå i følge i deg er på ; "... en av to hovedveier (bekreftet av BBC) hvor IDF sa flyktningene selv kunne ferdes for å komme unna kampene", virker noe pussig, dersom de var på vei ut av de nordlige områdene

Av hva som blir fortalt var denne stridsvognen en del av en styrke som var ment å blokkere tilgangen mot nord. De sivile kjøretøyene var derfor allerede i sør og ante ikke engang at IDF var der. Kjøretøyet var med andre ord utenfor evakueringssonen til IDF. Koordinater: 31.473253,34.435519

0laf skrev (44 minutter siden):

Det er umulig å se noe som helst på videoen

Virkelig? Jeg kan tydelig se

1. Et sivilt kjøretøy som i sakte fart nærmer seg stridsvognen i bakgrunnen
2. Et sivilt kjøretøy som stopper og prøver å snu
3. Et sivilt kjøretøy som blir atomisert av stridsvognen
4. Ingen skudd eller indikasjoner på at det foregår kamphandlinger i nærheten
5. En person i passasjersetet som har profesjonelt kamerautstyr (Canon L linse, det er tydeligvis en yrkesfotograf. Det er også en kraftig zoomlinse så fotografen har god innsikt av hvem som er i bilen)

0laf skrev (44 minutter siden):

men i følge Hamas var det en konfrontasjon.
Jeg tar ingenting Hamas uttaler seriøst, og jeg aner ikke hvem disse vitnene er, så inntil dette er bekreftet av andre, så aner jeg ikke hva som har skjedd, men jeg noterer at du umiddelbart sitter på fasiten, og hevder det er drap av uskyldige sivile.

Jeg har aldri sagt at jeg sitter på fasitten, men det er overhengende sannsynlig i mitt syn at dette er en krigsforbrytelse. Og det er jo ikke uhørt for IDF å begå, det skjer jo temmelig ofte. Se forøvrig lenken min (og utallige andre hendelser og avrettelser av enten IDF eller Israelere med statsmakten bak ryggen).

Endret 31. oktober 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

overhodet skrev (16 minutter siden):

Jeg er sikker på at det en bombe i den bilen. Hamas fikk enten drept/skadet IDF eller video av "sivile" som blir drept. Win win for Hamas. Veldig rart journalisten ikke tok bilde av "familien på flukt".

 

 

På hvilket grunlag er du "sikker" på det? Den eneste indikasjonen (som også McBeth vedkjenner) er at bilen sitter lavt i terrenget. Jeg vet ikke med deg, men jeg har nå sett utallige biler i Norge som kjører rundt med et slikt understell. Enten villig senking eller av elendig vedlikehold. Min første tanke har ikke gått til en VBIED, må være ærlig.

Resten av hva McBeth bringer opp er ren spekulasjon, spesielt der han spekulerer i om journalistene i bilen som filmer dette er en del av Hamas og "selvmordsoppdraget" til bilen som disintegreres. Han sier selv at om IDF her følger sin egen RoE (som jeg har dokumentert er verre enn den Amerikanske hæren) er det ikke "en god optikk".

[overhodet]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (6 minutter siden):

På hvilket grunlag er du "sikker" på det? Den eneste indikasjonen (som også McBeth vedkjenner) er at bilen sitter lavt i terrenget. Jeg vet ikke med deg, men jeg har nå sett utallige biler i Norge som kjører rundt med et slikt understell. Enten villig senking eller av elendig vedlikehold. Min første tanke har ikke gått til en VBIED, må være ærlig.

Resten av hva McBeth bringer opp er ren spekulasjon, spesielt der han spekulerer i om journalistene i bilen som filmer dette er en del av Hamas og "selvmordsoppdraget" til bilen som disintegreres. Han sier selv at om IDF her følger sin egen RoE (som jeg har dokumentert er verre enn den Amerikanske hæren) er det ikke "en god optikk".

Feilen din er at alt som kommer fra Hamas tar du for god fisk uten forbehold. Det finnes ikke noe uavhengig media på Gaza. Alt er infiltrert og styrt av Hamas. Det gjelder alt sykehus, hjelpearbeidere og UNRWA.

For alt vi vet ble vedkommende som kjørte bilen truet til å kjøre mot tanksen med en fjernstyrt bombe.

Hvis denne journalisten faktisk bare tilfeldigvis kjørte rundt på måfå burde han ha bilder av kjøretøyet close up.

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (28 minutter siden):

Det er beviselig feil og jeg vet ikke på hvilket grunnlag du kan komme med den påstanden. Objektivt sett.

Og det er klart at det vil bli sivile tap, når militæret fra bunnen til toppen av hiriarkiet anser dette som en krig ikke mot mennesker, men mot dyr.

Ingen annen militærmakt kommer med samme type advarsler til sivilbefolkningen, gir beskjed om hvor bomber slippes, hvor de bør oppholde seg osv.

Det har vel knapt skjedd i krig noen gang, så rent objektivt sett kan man si at IDF går svært langt for å skåne sivile.
Samtidig vil selvfølgelig et bomberegn av dimensjoner skade sivile, men det er vanskelig å se noe alternativ for å treffe Hamas sine militære installasjoner, uten å sette egne styrker i fare ved å gå inn i et område fullt av våpen og tuneller.

Tja, hva kaller man terrorister som halshugger uskyldige barn og ungdommer?
"Dyr" er en relativt treffende beskrivelse. Personlig ville jeg benyttet noen andre ord, som ikke egner seg særlig godt på trykk.

Hamas er etter min mening "dyr", men jeg noterer igjen at du er uenig (eller at du tror det er alle palestinere det henvises til?)
  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (28 minutter siden):

Å utsette en bakkeinvasjon med et par uker og forvente at over en million mennesker skal klare å komme seg unna før man går inn og reduserer området til grus er ikke den humanitære flexen du innbiller deg at det er.

Det er likevel lengre enn noen annen militærmakt har gått tidligere, og har gitt folk på Gaza en mulighet til å komme seg unna.

Israel  kunne jo gått inn i Gaza med en gang i stedet, med enorme sivile tap. Faktisk kunne Israel utslettet hele Gaza på en formiddag, men i stedet ringer de rundt til folk for å varsle om bomber "banker på" takene osv. , og utsetter militære mål for at så mange som mulig skal komme seg unna.

  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (28 minutter siden):

Av hva som blir fortalt var denne stridsvognen en del av en styrke som var ment å blokkere tilgangen mot nord. De sivile kjøretøyene var derfor allerede i sør og ante ikke engang at IDF var der. Kjøretøyet var med andre ord utenfor evakueringssonen til IDF. Koordinater: 31.473253,34.435519

Kilder?

Endret 31. oktober 2023 av 0laf

[0laf]

Dagbladet melder forøvrig noe av det samme som andre medier, at Hamas hevder de har beskutt israelske tanks og bulldosere

___

"Hamas-soldater sier de har støtt sammen med israelske styrker på Gazastripen natt til tirsdag.

Hamas-soldater sier de natt til tirsdag var i sammenstøt med israelske styrker «som invaderer den sørlige Gaza-aksen, med maskingevær, og vi skjøt al-Yassin 105-raketter mot fire kjøretøy», ifølge en uttalelse fra Qassam-brigadene, som er islamistbevegelsen Hamas' væpnede gren.

Yassin 105 er panservernraketter som produseres lokalt på Gazastripen.

Hamas-soldatene hevder også i uttalelsen at de skjøt raketter mot to israelske stridsvogner og bulldosere nordvest på Gazastripen."

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=149509

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Hamas foruten å være en terrororganisasjon har null legitimitet som et styrende organ på Gaza. Dette har blitt gjentatt flere ganger i tråden nå og det blir litt slitsomt å måtte gjenta det. Derav kan man heller ikke forvente at de hjelper sivilbefolkningen der.

Hvordan sender man inn forsyninger uten at de havner i Hamas sine hender blir da mitt neste spørsmål. (Nå blir jo dette likevel gjort, men dog)

[unhung]

Sivile på Gaza 7. Oktober, feirer terrorangrepet utført på Israel. Som vi har sett ved flere terrorangrep er feiring blant sivile i Gaza det som er øverste prioritet når sivile dør.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

overhodet skrev (16 minutter siden):

Feilen din er at alt som kommer fra Hamas tar du for god fisk uten forbehold. Det finnes ikke noe uavhengig media på Gaza. Alt er infiltrert og styrt av Hamas. Det gjelder alt sykehus, hjelpearbeidere og UNRWA.

Mener du å påstå at Reuters er "infiltrert og styrt av hamas"? Og jo, det finnes mange journalister som jobber fritt og uavhengig på Gaza. Hvis du har bevis for at disse er "styrt" av Hamas, ser jeg gjerne at du oppgir det.

overhodet skrev (25 minutter siden):

For alt vi vet ble vedkommende som kjørte bilen truet til å kjøre mot tanksen med en fjernstyrt bombe.

Dette er akkurat de samme bildene vi så fra Ukraina i begynnelsen av krigen, der sivile kjøretøyer stoppet opp i en rimlig avstand fra en pansret kolonne og ble pepret av autokanon ild. Hadde du postet en lignende apologi i den tråden den gang ville det gått varmt for seg der inne.

0laf skrev (25 minutter siden):

Ingen annen militærmakt kommer med samme type advarsler til sivilbefolkningen, gir beskjed om hvor bomber slippes, hvor de bør oppholde seg osv.

Vær så snill. USA satt presedens for dette under andre verdenskrig da de ofte advarte Japan uker i forveien før de teppebombet byene, inkludert før de slapp atombombene over Hiroshima og Nagasaki. Israel er ikke unik her. Forøvrig:

"Amnesty International also found that the Israeli military failed to take all feasible precautions ahead of attacks including by not giving Palestinian civilians effective prior warnings – in some cases they did not warn civilians at all and in others they issued inadequate warnings."

0laf skrev (35 minutter siden):

Det har vel knapt skjedd i krig noen gang, så rent objektivt sett kan man si at IDF går svært langt for å skåne sivile.

Rent objektivt sett har vi dokumentasjon på dokumentasjon av overgrep og drap utført av den Israelske statsmakten eller Israelske innbyggere støttet av den internasjonalt annerkjente okkupasjonsmakten som taler det du sier rett imot.

0laf skrev (37 minutter siden):

Tja, hva kaller man terrorister som halshugger uskyldige barn og ungdommer?
"Dyr" er en relativt treffende beskrivelse. Personlig ville jeg benyttet noen andre ord, som ikke egner seg særlig godt på trykk.

Hamas er etter min mening "dyr", men jeg noterer igjen at du er uenig.

Det kan du vedde på. For det er nettopp den type dehumanisering og forøvrig også generalisering i denne tråden over den øvrige befolkningen i Gaza og Palestinere forøvrig som desensitiserer folk til å begå overgrep mot sivile. Jeg noterer at du avfeier slike hendelser som illustrert på videoen hvis det skulle være sivile som "uungåelig" da du unnskylder det med "at det er jo krig". Det er et ufattelig kynisk standpunkt å innta all den tid vi har menneskerettighetskonvensjoner å forholde oss til. Men det overrasker meg jo ikke. Du mente jo også i fullt alvor (og feilaktig) at det var helt innenfor nevnte konvensjoner for Israel å tilbakeholde livsnødvendig vann og mat fra befolkningen også. Og midt opp i det hele lovpriser du IDF for sin tilbakeholdenhet.

La meg si det slik, enhver med slike holdninger vil være et usedvanlig dårlig karaktervitne for IDF og Israels påståtte dyder.

Det virker som om du går under den vrangforestillingen at de grusomme handlingene til hamas rettferdigjør, eller i det minste unnskylder ting som er "uunngåelig" (men som er fullstendig unngåelig hvis Israel hadde forholdt seg til internasjonal rett).

0laf skrev (52 minutter siden):

Det er likevel lengre enn noen annen militærmakt har gått tidligere, og har gitt folk på Gaza en mulighet til å komme seg unna.
De kunne jo gått inn med en gang i stedet, med enorme sivile tap. Faktisk kunne Israel utslettet hele Gaza på en formiddag, men i stedet ringer de rundt til folk for å varsle om bomber, utsetter militære mål for at så mange som mulig skal komme seg unna osv.

Jeg er ganske sikker på at hadde det ikke fått massive negative konsekvenser for Israel som en stat, ville det vært innført en "no-holds-barred" fremgangsmåte til Palestinerne for lenge siden. Det er også ingen hemmelighet at Israel har møtt massiv internasjonal press som utvilsomt har påvirket de militære beslutningene i denne konflikten.

0laf skrev (1 time siden):

Kilder?

Se videoen som @overhodet postet.

[unhung]

Sivile fra Gaza som feirer rakettskyting mot Israel, fortjener virkelig all sympati.

[DukeNukem3d]

overhodet skrev (1 time siden):

Jeg er sikker på at det en bombe i den bilen. Hamas fikk enten drept/skadet IDF eller video av "sivile" som blir drept. Win win for Hamas. Veldig rart journalisten ikke tok bilde av "familien på flukt".

 

 

Takk, den var oppklarende! Det er så mye propaganda der ute som er lett å bite  på uten mer kunnskap om temaet som han her åpenbart har.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

unhung skrev (2 minutter siden):

Sivile fra Gaza som feirer rakettskyting mot Israel, fortjener virkelig all sympati.

Hadde du flydd rundt i gatene og heiet på nedslaktning av uskyldige sivile av en terrororganisasjon hadde du ikke fortjent noen sympati.

Og hadde du postet på et forum der du heiet på en etnostat som bedriver etnisk renskning av uskyldige sivile hadde du fortjent like mye (eller lite) sympati som som de menneskene du fremhever i videoene du poster her på forumet (hvis du hadde hatt behov eller følt du hadde krav på det).