Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

the 3 X skrev (35 minutter siden):

Her er vi helt enig, kunne ikke sagt det bedre selv..

Tildels enig her også, men der er et stort men...Ingen i den vestlige verden, eller i Israel springer ut i gatene å feirer at Israel angriper Gaza.. Ingen hoverer å skryter uhemmet over døde sivile palistinere og deres uskyldige barn... 

Det gjør derimot motparten... det sier en hel del...er du ikke enig..?

Det er plenty av videoer av mennesker i gatene som roper taktfast at hele Gaza bør utslettes og at alle der skal dø og lignende, både fra Israel og fra andre land.

Hvert år under Jerusalem Day gjør titusenvis det samme.

Er disse representative for den gjengse israeler eller jøde? Selvfølgelig ikke.

Det finnes tonnevis av ekstreme mennesker på begge sider av denne konflikten, og et enormt sinne. Problemet er når man tar hva de mest ekstreme roper til inntekt for hva alle i en nasjon eller en religion mener. Det er ikke bare feil, det er diskriminerende.

Endret 30. oktober 2023 av Snikpellik

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2023/10/30/195958351/amerikansk-elitestyrke-pa-vei-til-israel-venter-pa-ordre-om-a-ga-inn-i-middelhavet

[bshagen]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Det finnes tonnevis av ekstreme mennesker på begge sider av denne konflikten, og et enormt sinne. Problemet er når man tar hva de mest ekstreme roper til inntekt for hva alle i en nasjon eller en religion mener. Det er ikke bare feil, det er diskriminerende.

Det er derfor absurd at man skal måtte støtte "the lesser of the two evils". Hvorfor kan vi ikke bare la de være i fred og kjempe det ut på egenhånd? Alle som er i den konflikten er egenhendig ansvarlig for at de er på det punktet der de er i dag, og om de ikke er det - så gjør de NULL og NIKS i forsøket på å finne fred, det har de aldri gjort og det kommer de aldri til å gjøre. Aldri. Det blir aldri fred i Midtøsten, punktum.

Jeg har som sagt tidligere alltid støttet Palestina sin side, men etter det som har skjedd så tenker jeg at det får være nok. Nå får de ordne opp som voksne mennesker og enten utslette hverandre eller slutte fred. Det siste er tydeligvis ikke noe alternativ, så da får de heller utslette hverandre. 

[the 3 X]

Snikpellik skrev (58 minutter siden):

Det er plenty av videoer av mennesker i gatene som roper taktfast at hele Gaza bør utslettes og at alle der skal dø og lignende, både fra Israel og fra andre land.

Hvert år under Jerusalem Day gjør titusenvis det samme.

Er disse representative for den gjengse israeler eller jøde? Selvfølgelig ikke.

Det finnes tonnevis av ekstreme mennesker på begge sider av denne konflikten, og et enormt sinne. Problemet er når man tar hva de mest ekstreme roper til inntekt for hva alle i en nasjon eller en religion mener. Det er ikke bare feil, det er diskriminerende.

Her fornekter du åpenbare realiteter...

Om disse demonstrasjonene i hele verden som du sier, der titusenvis av folk går i gatene og heier på krigen til Israel, eller der titusener feirer at små barn blir bombet i Gaza, så må du vise meg dette..

[robertaas]

Snikpellik skrev (50 minutter siden):

Det er plenty av videoer av mennesker i gatene som roper taktfast at hele Gaza bør utslettes og at alle der skal dø og lignende, både fra Israel og fra andre land.

Det er sikkert en liten gruppe som har gjort det i Israel, men at dette er et internasjonalt fenomen tror jeg rett og slett ikke. Til det er det rett og slett farlig å offentlig vise noe som som kan identifiseres med Israel eller jødedommen. Om noen tviler på det kan de jo prøve gå gjennom Grønnlandsområdet i Oslo med et israelsk flagg. Går man derimot med palestinsk flagg og  skjerf så er man helt trygg de fleste steder i verden.

I Sydney skulle man markere den siste massakeren på Israelere og projisere israels flagg på operabygningen. Det ble stoppet av en mob med palestinske flagg som ropte "Gaz all jews!".

Databasen til dna-testeren "23AndMe" hadde datainnbrudd hvor det ble søkt etter personer som kunne identifiseres som askenasiskske jøder. I Tyskland har man hatt davidstjerner malt på boliger hvor det har blitt identifisert at jøder bodde og det har i flere land vært inbrudd og angrep på personer identifisert som jødiske.

[Brother Ursus]

[The Avatar]

the 3 X skrev (1 time siden):

Tildels enig her også, men der er et stort men...Ingen i den vestlige verden, eller i Israel springer ut i gatene å feirer at Israel angriper Gaza.. Ingen hoverer å skryter uhemmet over døde sivile palistinere og deres uskyldige barn... 

Det gjør derimot motparten... det sier en hel del...er du ikke enig..?

Ein del av forklaringa på ulik grad av "feiring" er også at maktforholdet er svært ulikt. Siste åra har tapstala vært i størrelseorden 1:10 til Isreal sin fordel, så Palestinerane kjenner nok at dei har meir å "feire" om dei klarer å ta livet av ein Israelar enn Isrealerane har ved å feire at dei har klart å drepe 10 gangar så mange som Palestinarar. 
Det unike med krigen vi har no er at sjølv om tapstala fortsatt er ca 1:10 så har det aldri våre så mange drepte før.
Verste året for Palestina var tilbake i 2014 der tapstala var 2329:88.
Skulle Isralerane sprunge ut i gata kvar gang ein har klart å drepe sivile Palestinarar så hadde ein ikkje fått gjort anna enn å feire. At Palestinarar blir drept har skjedd nærmast dagleg dei siste åra.

Så ikkje for å ta Palestina/Hamas i forsvar her, men eg synes det er rett å få fram at Israel ikkje treng å feire fordi dei har måloppnåing i form av å påføre Palestinske tap med liten risiko for eige personell, medan Palestina/Hamas lid store tap for kvar vesle seier dei klarer å oppnå.

Og utan å skulle banalisere for mykje så er det som at fotballsupporterane til Liverpool ikkje har like ville feiringar etter å ha vunne ein kamp sidan dei vinn ofte, samanlikna med Sheffield united som nesten aldri vinner.

[robertaas]

The Avatar skrev (8 minutter siden):

Verste året for Palestina var tilbake i 2014 der tapstala var 2329:88.

Og her reagerer du akkurat slik som Hamas ønsker når de bruker menneskelige skjold og prøver få så store tap på egen befolkning som mulig. Sannheten er jo at Hamas har drept 2329+88.

Hvorfor tror du at det ikke er bomberom i Gaza?

Endret 30. oktober 2023 av robertaas

[the 3 X]

Ikke bygger Hamas bomberom for sivilbefolkning sin...

Hamas stjeler maten fra sivilbefolkningen..

Tar alt drivstoffet selv

Bruker ungene deres som skjold... 

Likevel heier palestinerne på denne blodstenkte terror organisasjonen som frarøver dem et verdig liv..

Det minner meg mye om fattige russere som heier på Putin, etter han også har ranet dem for det meste, og sender sønnene deres rett i kjøttkvernen for en tapt sak..

Idioti kjenner tydeligvis ingen grenser...

 

[The Avatar]

robertaas skrev (1 minutt siden):

Og her reagerer du akkurat slik som Hamas ønsker når de bruker menneskelige skjold og prøver få så store tap på egen befolkning som mulig. Sannheten er jo at Hamas har drept 2329+88.

Hvorfor tror du at det ikke er bomberom i Gaza?

Tja. Det blir veldig unyansert å legge all skuld for tap av menneskeliv på Hamas. Sjølv om det på alle måtar er forkasteleg å sette mennesker i ein posisjon der dei lett kan døy så må også den som drar i avtrekkaren ta sin del av ansvaret.

Det som er så spesielt i denne krigen er at ein kan ikkje sette to strek under svaret på kven som må bære det fulle ansvaret.
I Russland - Ukraina krigen er det det mykje enklare, for sjølv om pro-Russiske seier at om Ukraina berre legge ned våpena så blir det slutt på drepinga, så er dei fleste av oss i vesten einige om at mesteparten av ansvaret for drepinga må det være Russarane som driv invasjonskrig må ta ansvaret for.

I krigen mellom Palestina/Hamas og Israel så meiner begge partar at den andre parten ikkje har rett på arealet, men eg trur nok dei fleste må vel være einige om at det humanitært sett hadde vært betre å stoppe krigen og opprette ei to eller trestatsløysing som kan fortsette å eksistere i harmoni, men det er ei umogleg løysing når ingen av partane er villige til å gi seg før det er dei som har fått kasta ut den andre parten.

[Brother Ursus]

Det printes nå ut og henges opp plakater rundt om i Dagestan på hoteller, restauranter og andre steder som nekter jøder adgang. Dels fordi eierne selvsagt er redde for at mobben skal komme og lete etter dem og ødelegge lokalet deres - men det danner også ekle paralleller til pogrommer som har skjedd tidligere, inkludert nettopp mot jødene. Det samme skjer også, dog ved lavere forekomst, i bla. Tyrkia.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, The Avatar said:

I krigen mellom Palestina/Hamas og Israel så meiner begge partar at den andre parten ikkje har rett på arealet, men eg trur nok dei fleste må vel være einige om at det humanitært sett hadde vært betre å stoppe krigen og opprette ei to eller trestatsløysing som kan fortsette å eksistere i harmoni, men det er ei umogleg løysing når ingen av partane er villige til å gi seg før det er dei som har fått kasta ut den andre parten.

I 1948 okkuperte Egypt Gaza og Jordan okkuperte Vestbredden. 

Hadde ikke araberne initiert 6 dagers krigen med Israel, så hadde Gaza fortsatt tilhørt Egypt og Vestbredden hadde trolig tilhørt Jordan. Da Israel signerte fredsavtale med Egypt i 1979 så ville altså ikke Egypt ha tilbake Gaza. Jordan krevde heller ikke å få tilbake Vestbredden som de hadde annektert i 1950 og som ble oppgitt i 1988.

Araberne og deres vestlige sympatisører er gjerne med på å starte en krig mot Israel. Men når hele opplegget går skeis fordi Israel svarer med kraftige motangrep så kreves det umiddelbart at Israel legger ned våpnene av humanitære grunner og at Israel gir fra seg land som Israel har okkupert eller erobret som del av krigshandlingene. Deretter årevis med sutringer og terror når Israel hevder de har rett til å beholde landområder vunnet i forsvarskriger.

Det er vel på tide at araberne og de såkalte "palestinerne" vokser opp og tar ansvar for manglende vurdersevne og elendige beslutninger opp gjennom tidene. Nå har de snart ingen landområder igjen av det som de var foreslått tildelt av FN etter WW2.
 
Det er og på tide at vesten stiller palestinerne og deres ledere til ansvar for den situasjonen de befinner seg i og de unevnelige terrorhandlinger de har holdt på med i mange tiår.

Endret 30. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Brother Ursus]

 

 

[the 3 X]

Hamas oppgir 8000 døde, halvparten barn...

Hvor troverdig er disse tallene fra Hamas..? De gjentas stadig av vestlig presse, og det er Hamas sine tall og uttalelser våre politikere støtter seg til... tror dette kan bli pinlig i ettertid..

Blir som å tro på ruzzerne sine tall og påstander i Ukraina krigen, samme troverdighet...ikke rart de to gruppene også støtter hverandre.

[DukeNukem3d]

the 3 X skrev (5 minutter siden):

Hamas oppgir 8000 døde, halvparten barn...

Hvor troverdig er disse tallene fra Hamas..? De gjentas stadig av vestlig presse, og det er Hamas sine tall og uttalelser våre politikere støtter seg til... tror dette kan bli pinlig i ettertid..

Blir som å tro på ruzzerne sine tall og påstander i Ukraina krigen, samme troverdighet...ikke rart de to gruppene også støtter hverandre.

Vel, da alle trodde at sykehuset ble truffet av en israelsk rakett så ble det  ganske umiddelbart sagt minst 500-700 døde. Etter at det gikk opp for de  fleste at det  var en palestinsk rakett som traff ved en feil så sank tallet en god del. Har lest alt fra 50 til 200-300 døde. 

Så da vet vi jo at Hamas gir ut tilfeldige og oppblåste tall som ikke skiller på stridende eller sivile.

[Ekspertkommentator]

5 minutes ago, the 3 X said:

Hamas oppgir 8000 døde, halvparten barn...

Hvor troverdig er disse tallene fra Hamas..? De gjentas stadig av vestlig presse, og det er Hamas sine tall og uttalelser våre politikere støtter seg til... tror dette kan bli pinlig i ettertid..

Blir som å tro på ruzzerne sine tall og påstander i Ukraina krigen, samme troverdighet...ikke rart de to gruppene også støtter hverandre.

Hamas driver og mediakrig. De vet at vestlige media rapporterer mye av det de hevder (without disclamers). De har mange sympatisører i vesten blant eliten, politikere og media. Jo værre de maler den humanitære situasjonen jo større press på Israel og jo mere penger og hjelp strømmer inn. De vet at bevis er unødvendige.

Hamas sin ledelse i likhet med PA-PLO ledelsen er gode for hundrevis av millioner USD. Dette er et game de har lært seg over mange årtier hvordan tåpene i vesten skal narres med på spillet.

[overhodet]

the 3 X skrev (12 minutter siden):

Hamas oppgir 8000 døde, halvparten barn...

Hvor troverdig er disse tallene fra Hamas..? De gjentas stadig av vestlig presse, og det er Hamas sine tall og uttalelser våre politikere støtter seg til... tror dette kan bli pinlig i ettertid..

Blir som å tro på ruzzerne sine tall og påstander i Ukraina krigen, samme troverdighet...ikke rart de to gruppene også støtter hverandre.

Prosent barn ca 50% stemmer nok siden 50% av befolkningen på Gaza er under 18 år. 17 åring med våpen regnes som barn.

Antallet døde er nok overdrevet ganske kraftig tipper selv 30-50%. 

[Ekspertkommentator]

6 hours ago, bshagen said:

Shani Louk (jenta fra Rave-festivalen) er død: 
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/l3R5vy/spiegel-tyske-shani-louk-22-som-ble-tatt-til-gissel-er-doed

VG begrenser seg til at hun er død og beskriver ikke grusomhetene til Hamas. Shani Louk snublet ikke og knuste hodet mot en stein. Hun ble halshugget av barbariske islamister mens de garantert skrek "allah u akbar" som ville dyr. Verden trenger å vite om grusomhetene.

RIP Shani Louk. Israel vil straffe dine mordere.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12688801/Shani-Louk-decapitated-Hamas-Heartbreak-family-hoped-miracle-Israeli-president-reveals-sadistic-animals-murdered-young-festivalgoer-skull-found.html

[bshagen]

Tragisk

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (14 minutter siden):

VG begrenser seg til at hun er død og beskriver ikke grusomhetene til Hamas. Shani Louk snublet ikke og knuste hodet mot en stein. Hun ble halshugget av barbariske islamister mens de garantert skrek "allah u akbar" som ville dyr. Verden trenger å vite om grusomhetene.

RIP Shani Louk. Israel vil straffe dine mordere.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12688801/Shani-Louk-decapitated-Hamas-Heartbreak-family-hoped-miracle-Israeli-president-reveals-sadistic-animals-murdered-young-festivalgoer-skull-found.html

Artiklene i tyske og israelske medier skiller seg vel ikke fra VG sin.

https://www.spiegel.de/ausland/shani-louk-deutsche-hamas-geisel-ist-tot-a-6c0345a5-7f97-4416-baaa-28cd7ec7d4cf
https://www.jpost.com/breaking-news/article-770787
https://www.timesofisrael.com/german-israeli-shani-louk-seen-paraded-by-terrorists-in-gaza-confirmed-dead/

Daily Mail som du av en eller annen grunn poster veldig mange linker til her inne er en useriøs sensasjons-tabloid og vil alltid bruke så mange ladde ord og språk de kan i sine ekstremt lange overskrifter og i artikler.

Etter min mening er det bedre å bruke seriøse nyhetsmedier, gjerne de israelske og internasjonale som har folk på bakken der nede fremfor nettsteder som Daily Mail, som er kjent for å dele falsk informasjon.

https://mediabiasfactcheck.com/daily-mail/

Endret 30. oktober 2023 av Snikpellik