Krigen mellom Israel og Hamas

[robertaas]

PrettyBoy skrev (1 minutt siden):

Kan du holde deg til diskusjonen. Krigen mellom Israel og Hamas. Eller skal vi spore av med masse diskusjoner og uenigheter.

Det er DU som kommer med disse påstandene som ikke har rot i virkeligheten. Og jeg har tidligere sett at du bare fortsetter med å poste de samme påstandene samtidig som du sier at påstandene ikke kan diskuteres.

Vil du faktisk love at du aldri mer skal bruke ordet "okkupasjon" i denne tråden etter å ha fått dine påstander fullstendig avkledt og ikke klarte forsvare dine påstander?

[Camlon]

28 minutes ago, PrettyBoy said:

Som sagt, jeg kom med et forslag, men har du ingen problemer med hvordan denne krigen blir ført? Ja/Nei.

Ditt forslag var hvordan de tok ut Osama Bin Laden, men jeg informerte at dette var gjort under krigen mot terror som førte til flere hundre tusen dødsfall.

Det svarte du aldri på, så du har ikke presentert en alternativ løsning.

 

[Brother Ursus]

Det er folk som hevder at Norge er okkupert av EU også, med omtrent samme retorikk og logikk.

[Ekspertkommentator]

13 minutes ago, PrettyBoy said:

Uenig, men la oss heller fokusere på krigen og antall døde.

Da kan du følge med på IDF sin hjemmeside. Så slipper du en noe omskrevet versjon fra Dagbladet via NTB og Reuters/AP.

https://www.idf.il/en/mini-sites/idf-newsletter-daily-summaries-of-the-hamas-israel-war/

Hvis du heller foretrekker Hamas sin versjon er det bare å søke på "Hamas" på Telegram hvor de oppdaterer løpende med bilder og video. Men her trenger du sterk mage da de ikke sensurer noe særlig.

[The Very End]

7 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er folk som hevder at Norge er okkupert av EU også, med omtrent samme retorikk og logikk.

Så du erkjenner ikke forholdene på Gaza? Er det løgn at Israelsk bosettinger har ekspandert de siste årene og tvunget palestinere på flukt fra sine hjem? Er det løgn at Israel kontrollerer de fleste av basistjenestene? Er det løgn at det er et særdeles strengt og overkontrollerende kontrollregime for den jevne palestiner som arbeider på tvers av grensene i Gaza?

Hvis du oppriktig tror at dette ikke har skjedd så forstår jeg at det er lett å tenke at denne konflikten er veldig enkel og at brune menn = bad.

Endret 29. oktober 2023 av The Very End

[Rhabagatz]

15 minutes ago, Brother Ursus said:

FN klarte altså ikke å fordømme Hamas sitt angrep på sivile mål i Israel 7 oktober.
Resolusjonen klarte ikke å få 2/3 majoritet.

Landene som stemte imot eller avsto er landene som Ondskapens Akse, ledet an av Russland, Kina og Iran forsøker å fri til.

 

Hvor har du det fra at resolusjonen ikke ble vedtatt?

Resolusjoner I generalforsamlingen trenger kun simpelt flertall, noe som betyr at generalforsamlingen fordømte Hamas, dersom de øvrige opplysninger du kommer med er riktige, hvilket jeg faktisk ikke tør å uten videre tro på.

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er folk som hevder at Norge er okkupert av EU også, med omtrent samme retorikk og logikk.

Forskjellen er vel at FNs sikkerhetsråd og den internasjonale domstolen ICJ bifaller påstanden om Gaza, i tillegg til at det Norges syn.

Man står selvfølgelig fritt til å mene noe annet, men rent juridisk tar man feil.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, The Very End said:

Så du erkjenner ikke forholdene på Gaza? Er det løgn at Israelsk bosettinger har ekspandert de siste årene og tvunget palestinere på flukt fra sine hjem? Er det løgn at Israel kontrollerer de fleste av basistjenestene? Er det løgn at det er et særdeles strengt og overkontrollerende kontrollregime for den jevne palestiner som arbeider på tvers av grensene i Gaza?

En blokkade er ikke en okkupasjon.

[Brother Ursus]

 

 

[PrettyBoy]

jallajall skrev (20 minutter siden):

Jeg tror de fleste her i tråden tåler å snakke litt om de bakomliggende årsakene. Det er nok også spesielt viktig dersom man skal prøve å unngå fremtidige hendesler.

Barna i videoen jeg postet er tja ca 4-7 år gamle. De leker at babyen de bærer på er martyr.
Hva i løpet av de siste 4-7 år årene er det Israel har gjort som er har ført til at disse barna har blitt så radikaliserte? Er det den generelle blokkaden? Er det bombinger (isåfall hvilke)?
Flere av barna som bor i Gaza i dag vil om noen år bli drapsmenn. Hva kan gjøres for å forhindre noe slik? Om det er blokkaden som gjør at de blir drapsmenn, hvilke varer som ikke slippes inn i Gaza i dag bør de få tilgang til for å unngå å bli drapsmenn?

 
 

Ikke helt uskyldige på den andre siden heller..

Endret 29. oktober 2023 av PrettyBoy

[kapitan]

Synd det går uskyldige liv tapt  i denne konflikten men vanskelig å unngå dette når Hamas bruker de som levende skjold. Israel gjør alt for å unngå å ramme uskyldige sivile. De som støtter Hamas er ikke uskyldige.

[PrettyBoy]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Ditt forslag var hvordan de tok ut Osama Bin Laden, men jeg informerte at dette var gjort under krigen mot terror som førte til flere hundre tusen dødsfall.

Det svarte du aldri på, så du har ikke presentert en alternativ løsning.

 

Ja, men Hamas er jo i Gaza. De trenger ikke å bombe Irak…Og Hamas har vært naboen deres i over 20år nå, de har vel samlet litt informasjon om hvor de oppholder seg, de har jo adresse, tlfnr, og navna til innbyggerne. Muligens de har spioner også, men det du ikke svarte på, har du ingen problemer med hvordan denne krigen blir ført?

[PrettyBoy]

Ekspertkommentator skrev (12 minutter siden):

Da kan du følge med på IDF sin hjemmeside. Så slipper du en noe omskrevet versjon fra Dagbladet via NTB og Reuters/AP.

https://www.idf.il/en/mini-sites/idf-newsletter-daily-summaries-of-the-hamas-israel-war/

Nei takk😊

[PrettyBoy]

robertaas skrev (19 minutter siden):

Det er DU som kommer med disse påstandene som ikke har rot i virkeligheten. Og jeg har tidligere sett at du bare fortsetter med å poste de samme påstandene samtidig som du sier at påstandene ikke kan diskuteres.

Vil du faktisk love at du aldri mer skal bruke ordet "okkupasjon" i denne tråden etter å ha fått dine påstander fullstendig avkledt og ikke klarte forsvare dine påstander?

Haha love deg… lag en tråd der vi kan diskutere om Gaza er okkupert eller ikke😊så slipper denne å spore helt av.

[ForTheImperium]

Overgår Israels brutale bombing av Gaza det Russland og Syria gjorde mot Aleppo?

[The Very End]

8 minutes ago, kapitan said:

Synd det går uskyldige liv tapt  i denne konflikten men vanskelig å unngå dette når Hamas bruker de som levende skjold. Israel gjør alt for å unngå å ramme uskyldige sivile. De som støtter Hamas er ikke uskyldige.

Kan det tenkes at noen støtter noe av det Hamas står for uten å være enig i at alle jøder og Israel skal utslettes? Er de i så fall terrorister? Er ikke vi nordmenn veldig glad i å si at vi velger en tilhørighet / parti som man er mest enig i, men som man også kan være uenig i i en del saker? Hva med de rundt 40% som er barn og som ikke har stemmerett, hvis de synes noen av Hamas sine tanker er forlokkende (for det er er sikkert tross alt det andre drittet Hamas står for), vil det si at disse er like skyldige som Hamas og fortjener dødsstraff?

Ellers er en gjentakende greie her inne er at folk faktisk ikke klarer å forstå at kritikk av Israel eller at man snakker Palestinernes sak IKKE er det samme som å støtte Hamas. Jeg her fortsatt til gode å se en gjøk forsvare Hamas her inne.

Endret 29. oktober 2023 av The Very End

[Brother Ursus]

Just now, ForTheEmperor said:

Overgår Israels brutale bombing av Gaza det Russland og Syria gjorde mot Aleppo?

På ingen måte. Russerne og syrerne brukte kjemiske våpen og tønnebomber, og angrep med fullt overlegg sivile mål, inkludert sykehus hvor opprørssoldater ble behandlet.

Israel forsøker så godt de kan å ungå sivile tap i henhold til internasjonal lov og krigens lover.

[robertaas]

robertaas skrev (10 timer siden):

Askenasiske jøder skal ha en gjennomsnittlig IQ på 117 og det er flere millioner av dem i Israel som faktisk har en veldig mangfoldig befolkning. I Gaza hvor det er langt mindre mangfold ligger gjennomsnittlig IQ på 67,9. Det er tabu å nevne dette, men også veldig naivt å tro at dette store gapet ikke har innvirkning på konflikten.

https://www.scopus.com/record/display.uri?eid=2-s2.0-84942587106&origin=inward&txGid=f1019cfb4aa536fc53a5958288eb08a0

Hva er forskjellenes om manifesterer seg av et så stort sprik?

-Lavere evne til å tilpasse seg: Å fremdeles omtale landområder som andre overtok for 75 år siden som "okkuperte" og ha som høyeste prioritet å "ta tilbake landområdet til sin oldefar" er ganske unikt i verdenssammenheng.

-Mindre evne til å vurdere og ta inn fakta.

-Befolkningen kan mye lettere manipuleres. Gjentar påstander de har hørt selv om de ikke klarer begrunne påstandene. Ja, vi har akkurat sett dette demonstrert også i denne tråden.

-Lettere for å ty til vold som middel for problemløsning.

[Brother Ursus]

1 minute ago, The Very End said:

Kan det tenkes at noen støtter noe av det Hamas står for uten å være enig i at alle jøder og Israel skal utslettes? Er de i så fall terrorister?

Hvordan støtter man Islamsk Stat eller Breivik, uten å støtte terror?

Det går an absolutt grense et sted.

[The Very End]

3 minutes ago, Brother Ursus said:

Hvordan støtter man Islamsk Stat eller Breivik, uten å støtte terror?

Det går an absolutt grense et sted.

Enig i at det går noen grenser et sted, men det er nyanser. Tar vi Breivik er det mange som deler en del av hans tanker, selv om de så klart ikke støtter drap på AUF-barn. Hvis vi kan klare å se forskjellen og nyansene her bør vi kunne gjøre det samme for Hamas og Palestinere, for de er ikke en og samme. Og Islam er ikke det samme som terror, religionen i seg selv er ikke problemet, men noen få ekstreme tolkning (IS, Hamas osv.).

Endret 29. oktober 2023 av The Very End