Krigen mellom Israel og Hamas

[Mr.M]

the 3 X skrev (9 minutter siden):

Konflikten Ukraina/ruzzland og Israel/Terroristene Hamas er egentlig ganske samme sak..

I så fall er det vel Russland/Putin og Israel som er like?

bortsett fra at Putin vil ha områder som tilhørte russerne siste hundre årene, mens Israel vil ha områder det bodde jøder i for to tusen år siden. 

[Tom Dunbar]

Oi, internett og propaganda apparatet til Hamas (og tilhengere) er midlertidig stoppet og hylekoret er allerede i gang i vestlig presse. Reportere som sitter trygge på hotellet i Israel og spyr ut Hamas propaganda dagtid og tar seg en kald drink i baren på kvelden. For all del, man blir jo sliten av å bære en diger vest for publikum hele dagen. 

Jeg håper at IDF rensker grundig ut det som er av Hamas terrorister, slik at vi kan leve trygt i et fritt samfunn. Du vet et slikt samfunn som Hamas og deres likestilte religiøse fanatikere hater, og der reportere kan føle seg trygge. Av og til må man bare vaske bilen selv om møkka kommer tilbake.

Du kan ta av deg klovnedrakten, ikke en eneste journalist som har dekket konflikten mellom Israel og Palestinere har dødd på Israels ordinære territorium (der de nå rapporterer fra) siden 1948, meg bekjent.

 

Men i Italia derimot bør de gå med vest.

[Brother Ursus]

Hvis Israel går inn i Gaza så endrer jo krigen også natur. Men om det blir bedre eller verre, mtp. ødeleggelser er jammen ikke godt å si. Ikke at flyangrep er så kirurgisk som man skulle ønske i en tett by, men ting blir sjelden bedre av at bakkestyrker kriger mot hverandre i urbane områder. Da må de i så fall ta og holde på gater og nabolag, relativt fort, for å unngå stillingskrig.

[Camlon]

Just now, Soles said:

Så hvis Israel holder på i et halvt år, er det ikke mye igjen av Gaza dessverre.

Jeg støtter Israel, fordi dem har rett til å slå tilbake mot de som går til krig mot en relativt sterkere forsvarsmakt.

De får smake sin egen medisin Hamas.

Hvis Israel holder på i et halvt år så vil de miste min støtte. Jeg støtter dem i å fjerne Hamas, men ikke om de bare ønsker å utslette Gaza.

[Vaniman]

the 3 X skrev (4 minutter siden):

Helt enig, Israel er det eneste demokratiet dere nede, omgitt av rene "røverstater"..

Konflikten Ukraina/ruzzland og Israel/Terroristene Hamas er egentlig ganske samme sak..

Det er land som dyrker fred og frihet, som blir angrepet av diktatur og terrorist stater, som dyrker hat og vold.

Eneste årsak til at Israel får mindre støtte i mange vestlige land, er venstresidens årelange adopsjon av nazi ideologi..

Jeg tror en del personer på venstresiden sympatiserer med Palestina, fordi Palestina er den svake part i konflikten. Det har ikke noe med antisemittisme å gjøre. 

Ellers er jeg enig i at det finnes en del likhetstrekk mellom Israel/Hamas konflikten, og Ukraina/Russland konflikten. 

[Mr.M]

the 3 X skrev (14 minutter siden):

Helt enig, Israel er det eneste demokratiet dere nede

det er fordi hele befolkningen er innflyttere,

de tok med seg styresettet de var vant med fra USA og Europa.

[Camlon]

3 minutes ago, Mr.M said:

I så fall er det vel Russland/Putin og Israel som er like?

bortsett fra at Putin vil ha områder som tilhørte russerne siste hundre årene, mens Israel vil ha områder det bodde jøder i for to tusen år siden. 

Hvilke områder snakker du om? Er det hele Israel? 

[the 3 X]

Mr.M skrev (5 minutter siden):

I så fall er det vel Russland/Putin og Israel som er like?

bortsett fra at Putin vil ha områder som tilhørte russerne siste hundre årene, mens Israel vil ha områder det bodde jøder i for to tusen år siden. 

Nei, Putin og Hamas ønsker terror å helvete på jord...er du uenig i det også..?? 

Men nå svarer du vel neppe...

[the 3 X]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

det er fordi hele befolkningen er innflyttere,

de tok med seg styresettet de var vant med fra USA og Europa.

Er det også negativt...?

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Camlon said:

Hvis Israel holder på i et halvt år så vil de miste min støtte. Jeg støtter dem i å fjerne Hamas, men ikke om de bare ønsker å utslette Gaza.

Så lenge folk på Gaza støtter Hamas ser jeg ingen annen utvei enn en langvarig krig som systematisk eroderer Hamas. Faren er at man kan styrke motstanden, og måttet drepe veldig mange.

Men hva er alternativet?

Folk som snakker om "fred" og "våpenhvile", inkludert regjeringen vår, synes jeg bør reise ned og stille seg foran rakettene til Hamas.

[scuderia]

6 minutes ago, Vaniman said:

Jeg tror en del personer på venstresiden sympatiserer med Palestina, fordi Palestina er den svake part i konflikten. Det har ikke noe med antisemittisme å gjøre. 

Ellers er jeg enig i at det finnes en del likhetstrekk mellom Israel/Hamas konflikten, og Ukraina/Russland konflikten. 

Venstresiden sympatiserer med palestinerne fordi de hater vesten og usa. 

[Mr.M]

the 3 X skrev (Akkurat nå):

Er det også negativt...?

selvsagt ikke, men "det eneste demokratiet der nede" kan få det til å virke som jøder liksom har egenskaper som er bedre enn naboene der nede.

Faktum er jo at, hadde jødene også bodd sammenhengende i området på linje med andre, ville de ikke hatt den type samfunn som de har nå.

Jøder er altså ikke medfødte mer tolerante, demokratiske eller liberalistiske, etc.

[Vaniman]

scuderia skrev (2 minutter siden):

Venstresiden sympatiserer med palestinerne fordi de hater vesten og usa. 

Ja, desverre er det en del som gjør det. Men kanskje mer av den "gamle garden". Ungdom som i dag står på venstresiden, virker veldig pro-USA, kanskje enda mer enn høyresiden. Men de er fortsatt ikke pro-Israel... 

[overhodet]

Voldsomme smell her nå. Live fra Sderot 6km fra Gaza

 

Endret 28. oktober 2023 av overhodet

[Camlon]

8 minutes ago, Brother Ursus said:

Så lenge folk på Gaza støtter Hamas ser jeg ingen annen utvei enn en langvarig krig som systematisk eroderer Hamas. Faren er at man kan styrke motstanden, og måttet drepe veldig mange.

Men hva er alternativet?

Folk som snakker om "fred" og "våpenhvile", inkludert regjeringen vår, synes jeg bør reise ned og stille seg foran rakettene til Hamas.

Alternativet er å sende inn bakkestyrker, omringe Hamas i Gaza by og knuse dem.

Jeg er rimelig sikker på at det er hva Israel planlegger og krigen vil derfor ikke være ekstremt langvarig.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Camlon said:

Alternativet er å sende inn bakkestyrker, omringe Hamas i Gaza by og knuse dem.

Jeg er rimelig sikker på at det er hva Israel planlegger og krigen vil derfor ikke være ekstremt langvarig.

Og det er nok nødvendig for å ta ut Hamas ved roten, men blir det noe mindre blodig enn en luftkampanje?

[overhodet]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Og det er nok nødvendig for å ta ut Hamas ved roten, men blir det noe mindre blodig enn en luftkampanje?

Man slipper å bombe hele sykehuset over bunkeren. Det hjelper vel litt?

[0laf]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Jeg er rimelig sikker på at det er hva Israel planlegger og krigen vil derfor ikke være ekstremt langvarig.

Israel ønsker åpenbart ikke en lang krig, det er ikke i deres interesse.

Samtidig så vil det være vanskelig å få tatt Hamas med den posisjonen de har i Gaza, med forsyninger, våpen, tuneller og annet, samt støtte fra Iran, Hezbolla og andre gærninger i midtøsten.

Netanyahu var nettopp ute nå og uttalte at krigen trolig vil være langvarig, men at det var deres andre "frigjøringskrig", (den første var mellom 1947 og 1949), og at de ville vinne frem, å utslette Hamas.

[DukeNukem3d]

Mr.M skrev (22 minutter siden):

det er fordi hele befolkningen er innflyttere,

de tok med seg styresettet de var vant med fra USA og Europa.

Flesteparten har  dog opphav fra midtøsten, selv et flertall av jødene har opphav fra midtøsten. Det er derfor egentlig ikke selvsagt at de skal være et demokrati. Jeg er glad for at de er det, men jeg noterer meg at mange i vesten omtaler de som "demokrati" og ikke vil gi dem noen form  for anerkjennelse for at de i det minste velger å ha åpne frie valg, at muslimer kan sitte i knesset (til tross for "apartheid") m.m. Jeg mener jo at til tross for Israel sine feil så bør vi også være åpne og rause med de for at de har disse verdiene, at det er lov å ha pride-parade i Israel (hvor mange andre land i midtøsten kan man det) osv osv.

I stedet for å neste bare fordømme staten, resultatet kan jo da bli i ytterste konsekvens at de ultraortodokse tar helt over og gjør slutt på en rekke av disse tingene som faktisk er bra med Israel.

Endret 28. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Camlon]

5 minutes ago, Brother Ursus said:

Og det er nok nødvendig for å ta ut Hamas ved roten, men blir det noe mindre blodig enn en luftkampanje?

Trolig ikke, men det viktigste er etter min mening ikke antall døde, men å få løst problemet i rimelig tid sånn at resten kan gå tilbake til normalt liv.