Krigen mellom Israel og Hamas

[jallajall]

14 minutes ago, Rhabagatz said:

så har faktisk palestinerne rett i å kjempe imot.

Ny regel: Man mister retten til væpnet motstand den dagen man begynner å angripe sivile.

 

Endret 28. oktober 2023 av jallajall

[ozone]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

...fortsatte de å stjele palestinsk land. Og før de trekker seg tilbake til sine anerkjente grenser, så har faktisk palestinerne rett i å kjempe imot.

Enig.
Dette er en situasjon som kunne vært sammenlignet med at Russland klarte å okkupere Ukraina for lenge siden. Og Ukrainerne idag forstsatt kjemper for å kaste ut okkupanten. 
Men siden hvem man støtter i slike frigjøringskamper tydeligvis er en motesak, så fikk det dessverre ikke Palestina samme massive støtten av vesten som Ukraina nylig fikk når de ble okkupert.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, jallajall said:

Ny regel: Man vister retten til væpnet motstand den dagen man begynner å angripe sivile.

Da har en stat som er bygget på etnisk rensing mistet denne retten for lenge siden.

[superrhino]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Da har en stat som er bygget på etnisk rensing mistet denne retten for lenge siden.

Annerkjenner du Tyrkia da? Anatolia ble jo rensket for grekere. 

[Camlon]

4 minutes ago, Rhabagatz said:

Israel har aldri prøvd. Selv under Oslo prosessen fortsatte de å stjele palestinsk land. Og før de trekker seg tilbake til sine anerkjente grenser, så har faktisk palestinerne rett i å kjempe imot.

Selv om du får en liberal regjering i Israel, så er de ikke interessert i å prøve om det er risiko for at Hamas fortsetter å angripe.

[Rhabagatz]

7 minutes ago, superrhino said:

Annerkjenner du Tyrkia da? Anatolia ble jo rensket for grekere. 

Nå har Tyrkia internasjonale anerkjente grenser.

Men jo, tyrkerne har bedrevet folkemord og etnisk rensing, de også. Men landets eksistens bygger ikke på dette, i motsetning til Israels.

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Camlon said:

Selv om du får en liberal regjering i Israel, så er de ikke interessert i å prøve om det er risiko for at Hamas fortsetter å angripe.

Erfaringsmessig er det haukene som må gi opp før man finner en løsning. På begge sider.

 

[Camlon]

18 minutes ago, Rhabagatz said:

Erfaringsmessig er det haukene som må gi opp før man finner en løsning. På begge sider.

Leste du hva jeg skrev?

"Selv om du får en liberal regjering i Israel, så er de ikke interessert i å prøve om det er risiko for at Hamas fortsetter å angripe."

Så hvis du ikke kan garantere Israels sikkerhet, vil ingen i Israel støtte forslaget ditt.

Endret 28. oktober 2023 av Camlon

[ParadiseCity]

robertaas skrev (1 time siden):

Problemet er vel heller at jeg kjenner historien godt:

-Både Hamas og Nazi-Tyskland drev terrorbombing mot sivile

-Både Hamas og Nazi-Tyskland viste både i retorikk og handling av de ønsket utrydde alle jøder

-I mange av demonstrasjonene som støtter Hamas har demonstrantene med seg hakekors

-Nazi-Tyrkland samarbeidet med muslimske grupper i flere land

 

Forskjellene ligger i at:

-Nazi-Tyskland brukte ikke sine egne sivile som menneskelige skjold

-Nazi-Tyskland ikke prøvde maksimere egne sivile tap

-Nazi-Tyskland prøvde skjule sine egne grusomheter mot jøder mens Hamas livestreamet det

En av disse du nevner var en regional stormakt, den andre er en flyktningsleir. 

[superrhino]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Nå har Tyrkia internasjonale anerkjente grenser.

Men jo, tyrkerne har bedrevet folkemord og etnisk rensing, de også. Men landets eksistens bygger ikke på dette, i motsetning til Israels.

om man tror på "folkemordversjonen" er jo historiene sammenlignbare; tyrkerne flytter inn fra sentral-asia og fortrenger grekerne på Anatolia. Jøder flytter inn fra Europa og fortrenger araberne i Palestinamandatet.

[JK22]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Nå har Tyrkia internasjonale anerkjente grenser.

Men jo, tyrkerne har bedrevet folkemord og etnisk rensing, de også. Men landets eksistens bygger ikke på dette, i motsetning til Israels.

JO. En fjerdedel av befolkningen innenfor Tyrkias nåværende grenser var kristne ved år 1911. Dagens Tyrkia oppsto i ruinene av det ottomanske imperiet gjennom en islamsknasjonalistisk reisning ledet av Atatürk først som respons på en urettferdig fredstraktat, deretter for å underminere seierherrenes diktater mot slutten på krigen i 1923. Dessuten må det sies at ordet "tyrker" har sentralasiatisk opprinnelse, som kom til dagens Tyrkia i midten av 1000-tallet og deretter startet en tyrkifisering som i virkeligheten aldri var sluttført før folkemordene og fordrivningen av ikke-muslimene i 1911-1923. Det var religiøs rasisme som kriteriet i flere århundrer, slik at det vekket et ukontrollert raseri da tyrkeråket ble knust med vold i Balkan, og deretter kastet dagens Tyrkia ut i sanseløs kaos i 1911-1923. 

Og; Tyrkia har ulovlige annekterte omstridte grenseområder mot Syria og nektet å akseptere gresk suverenitet på havområder, Erdogan hadde ønsket å gå tilbake på inngåtte traktater. 

[robertaas]

ParadiseCity skrev (5 minutter siden):

En av disse du nevner var en regional stormakt, den andre er en flyktningsleir. 

Fortell mer om hvor stor og domminerende Israel er.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, JK22 said:

JO. En fjerdedel av befolkningen innenfor Tyrkias nåværende grenser var kristne ved år 1911. Dagens Tyrkia oppsto i ruinene av det ottomanske imperiet gjennom en islamsknasjonalistisk reisning ledet av Atatürk først som respons på en urettferdig fredstraktat, deretter for å underminere seierherrenes diktater mot slutten på krigen i 1923. Dessuten må det sies at ordet "tyrker" har sentralasiatisk opprinnelse, som kom til dagens Tyrkia i midten av 1000-tallet og deretter startet en tyrkifisering som i virkeligheten aldri var sluttført før folkemordene og fordrivningen av ikke-muslimene i 1911-1923. Det var religiøs rasisme som kriteriet i flere århundrer, slik at det vekket et ukontrollert raseri da tyrkeråket ble knust med vold i Balkan, og deretter kastet dagens Tyrkia ut i sanseløs kaos i 1911-1923. 

Og; Tyrkia har ulovlige annekterte omstridte grenseområder mot Syria og nektet å akseptere gresk suverenitet på havområder, Erdogan hadde ønsket å gå tilbake på inngåtte traktater. 

Jo, du har forsåvidt rett. Tyrkia og Israel er i samme liga.

[Vaniman]

Jeg synes Norge og Vesten bør støtte Israel, på samme vis som med Ukraina. Israel er et vestlig land, med demokrati, menneskerettigheter og fri markedsøkonomi. Da er det mest naturlig å støtte den siden. 

 

 

[Brother Ursus]

 

Hva er greia med republikanske kandidater? Det finnes liksom ingen moderasjon eller mellomting.

[kapitan]

Palestinere som ikke støtter Hamas har blitt oppfordre til å dra til trygge steder sør i Gaza i flere uker nå.

Ville også vert kjekt å høre fra de som protesterer her hjemme nå om de støtter hamas?

Tror mange pro palestinske støtter terrororganisasjonen hamas!

 

Endret 28. oktober 2023 av kapitan

[robertaas]

Vaniman skrev (1 minutt siden):

Jeg synes Norge og Vesten bør støtte Israel, på samme vis som med Ukraina. Israel er et vestlig land, med demokrati, menneskerettigheter og fri markedsøkonomi. Da er det mest naturlig å støtte den siden.

På en objektiv måling som Democracy Index har Israel en score på 7,93. Det er langt fra perfekt, men faktisk bedre enn USA, Italia og Belgia. Og langt bedre enn Ukraina som har 5,42.

Hvilket av disse landene ville en antisemitt valgt å klaget på og oppfordret til boycott av?

[Vaniman]

the 3 X skrev (2 timer siden):

Du er jo til tider en reflektert person, og denne grusomheten du viser til fra Hamas,, viser hva de står for..

En annen selvmotsigelse, og som bør få "bjellende til å ringe" oss de fleste tenkende mennesker,  er jo at palestinerne faktisk blindt støtter ruzzland sitt angrep på Ukraina...der er vel de fleste normale her inne helt uenig med palestinerne .. videre støtter de redselsregimer som Iran...

Viser ikke det hvilken ondskapsfull side de faktisk står på..?

Når terroristen ringer hjem til foreldrene sine, å skryter over de bestialske feige ugjerningene sine... disse foreldrene er vel det mange kaller "uskyldige sivile" på gaza...

Er det ikke på tide å våkne opp  ?

 

Videoene du viser til, bekrefter jo dette..

 

Synes du har et poeng her. Russland, Nord-Korea, Palestina, Iran etc. De støtter hverandre. "Like barn leker best", som ordtaket sier. De har et felles syn mot Israel og mot vår del av verden, Vesten, som de misliker og hater. Hvis man støtter slike regimer i den informasjonskrigen som nå pågår, så gjør man kanskje seg selv til en nyttig idiot?

Det er nå krig i ytterkantene av Vesten, i Israel og Ukraina. Kanskje et varsel om hva som vil komme i fremtiden, også i Vesten? 

Endret 28. oktober 2023 av Vaniman

[the 3 X]

Vaniman skrev (5 minutter siden):

Jeg synes Norge og Vesten bør støtte Israel, på samme vis som med Ukraina. Israel er et vestlig land, med demokrati, menneskerettigheter og fri markedsøkonomi. Da er det mest naturlig å støtte den siden. 

 

 

Helt enig, Israel er det eneste demokratiet dere nede, omgitt av rene "røverstater"..

Konflikten Ukraina/ruzzland og Israel/Terroristene Hamas er egentlig ganske samme sak..

Det er land som dyrker fred og frihet, som blir angrepet av diktatur og terrorist stater, som dyrker hat og vold.

Eneste årsak til at Israel får mindre støtte i mange vestlige land, er venstresidens årelange adopsjon av nazi ideologi..

[Soles]

Så hvis Israel holder på i et halvt år, er det ikke mye igjen av Gaza dessverre.

Jeg støtter Israel, fordi dem har rett til å slå tilbake mot de som går til krig mot en relativt sterkere forsvarsmakt.

De får smake sin egen medisin Hamas.