Krigen mellom Israel og Hamas

[Camlon]

Just now, Rhabagatz said:

Jeg ser bare det du siterer her, gidder ikke å lete frem.

Trolig må Israel også betale kompensasjon for den etniske rensinger og alle eiendommene de stjal etter den (slik de selv har krevd erstatning for jødiske eiendeler som ble konfiskert).

Men, ja, jeg tror at Palestinerne er villige til å inngå en fred som de anser er rettferdig. Men jeg tror ikke at Israel er interessert i en slik fred. De vil heller fortsette å stjele alt landet, fra elven til havet.

Jeg vil si at det er rimelig naivt å tro at Hamas vil legge ned våpnene bare fordi Israel fjerner bosetningene og annarkjenner Palestina.

Hamas mener at hele Israel er okkupert land og vil ikke stoppe før de har fordrevet jødene ut av Palestina.

[Rhabagatz]

13 minutes ago, robertaas said:

Problemet er vel heller at jeg kjenner historien godt:

-Både Hamas og Nazi-Tyskland drev terrorbombing mot sivile

-Både Hamas og Nazi-Tyskland viste både i retorikk og handling av de ønsket utrydde alle jøder

-I mange av demonstrasjonene som støtter Hamas har demonstrantene med seg hakekors

-Nazi-Tyrkland samarbeidet med muslimske grupper i flere land

 

Forskjellene ligger i at:

-Nazi-Tyskland brukte ikke sine egne sivile som menneskelige skjold

-Nazi-Tyskland ikke prøvde maksimere egne sivile tap

-Nazi-Tyskland prøvde skjule sine egne grusomheter mot jøder mens Hamas livestreamet det

Men Nazi-Tyskland var ikke okkupert, de kjempet ikke en forsvarskrig og de ble heller ikke frastjålet hus og hjem, etnisk renset og holdt innesperret i konsentrasjonsleire og bantustans.

Du går glipp av hovedpoenget - Israel er overgriperen.

 

[the 3 X]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Demonstrasjonene i dag rundt om kring i Norge og verden forøvrig er til støtte for palestinere på Gazastripen og mot bombingen som rammer sivile. Ikke for Hamas eller for utslettelse av Israel, bare fordi det deltar noen gjøktryner som roper slikt.

 

Noen...???

[robertaas]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det er en veldig snodig tankegang som jeg ikke kjøper. Med logikken din er for eksempel hele supporterskaren til Celtic «Hamas-tilhengere» og «antisemitter» bare fordi de hadde en demonstrasjon til støtte for Palestina på onsdag:

Ropte de også at Israel burde utslettes?

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Det er direkte umenneskelig å være imot humanitær hjelp til palestinerne dersom man ikke samtidig kritiserer Hamas sine handlinger.

Jeg synes dette er en parodi på hva FN bør være.

 

[robertaas]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Men Nazi-Tyskland var ikke okkupert, de kjempet ikke en forsvarskrig og de ble heller ikke frastjålet hus og hjem, etnisk renset og holdt innesperret i konsentrasjonsleire og bantustans.

Du går glipp av hovedpoenget - Israel er overgriperen.

Tyskland hadde ledet et ydmykende nederlag og mistet mye i første verdenskrig bare 22 år tidligere og mange ville ha revansj. Områdene utenfor Gaza ble offisielt Israel for 3-4 ganger lengere tid siden. Mener du det rett å da fortsatt er rett av palestinere å kreve revansje slik om nazistene gjorde?

Og konsentrasjonsleire i Gaza? I så fall er det Hamas som er ansvarlig for det.

[Snikpellik]

robertaas skrev (25 minutter siden):

Ropte de også at Israel burde utslettes?

Kanskje 5, 14 eller 22 kålhuer gjorde det? Det blir likevel ikke en demonstrasjon «for Hamas» eller en antisemittisk demonstrasjon av den grunn. En demonstrasjon mot SIAN blir ikke en demonstrasjon til støtte for vold hvis et par deltagere hopper over gjerdet og går til angrep.

Av de tusenvis her i Norge som har deltatt i demonstrasjonene i dag tviler jeg på at særlig mange vil si de var der for å støtte terror…

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[robertaas]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Det er direkte umenneskelig å være imot humanitær hjelp til palestinerne dersom man ikke samtidig kritiserer Hamas sine handlinger.

Har du ikke skjønt hvordan situasjonen er i gaza? Hamas stjeler ressurser til sine militære og bruker sivile som menneskelige skjold. Hvordan tror du man kan få sendt humanitær hjelp til Gaza uten at ressursene ender opp hos militære og de som sendes inn ender opp som menneskelige skjold?

[Snikpellik]

robertaas skrev (4 minutter siden):

Hvordan tror du man kan få sendt humanitær hjelp til Gaza uten at ressursene ender opp hos militære og de som sendes inn ender opp som menneskelige skjold?

Israel og USA sa at de var enige om et rammeverk hvor de var trygge på at nødhjelp som mat, vann og medisiner ikke havner i Hamas sine hender.

Det er tross alt begrenset hva Hamas får brukt morsmelkerstatning og kuvøser til alene, og det var vel USAs ambassadør som sa at en vannflaske eller to i Hamas sine hender ikke er noe problem hvis det betyr at hundretusenvis av barn er sikret drikkevann.

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[ozone]

"Israel har rett å forsvare seg"
Ja.
Men Hamas sitt angrep er over. For ukesvis siden.
Det Israel nå driver med er angrep, ikke forsvar.
Og Hamas er nok de som er best forskanset i Gaza nå, så ofrene er dessverre overveiende sivile.
Likevel fortsetter Israel "forsvaret" sitt...

[the 3 X]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

 

Av de tusenvis her i Norge som har deltatt i demonstrasjonene i dag tviler jeg på at særlig mange var der for å støtte terror…

Muligens ikke bevisst... selv om jeg må si jeg tviler.. muligens nyttige idioter

Alt for mange er historieløs... reflekterer du ikke over at Palestinerne uten skam støtter Putin sitt overgrep i Ukraina..??

At de like skamløst støtter prestestyret sitt overgrep mot egen befolkning i Iran..?

At de faktisk stemte frem Hamas i et fritt valg..?

Hva får deg da til å tro at de samme er villig til å akseptere en Israelsk nasjon ?

 

[robertaas]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Av de tusenvis her i Norge som har deltatt i demonstrasjonene i dag tviler jeg på at særlig mange vil si de var der for å støtte terror…

Vet du hvor mange muslimer som faktisk støtter terror?

I vest-Europa var det før "kun" 30-40% mens USA lå lavest med ca. 15 %. Disse tallene har antagelig gått opp nå. I midtøsten skal det være rundt 80%.

[DukeNukem3d]

ozone skrev (3 minutter siden):

"Israel har rett å forsvare seg"
Ja.
Men Hamas sitt angrep er over. For ukesvis siden.
Det Israel nå driver med er angrep, ikke forsvar.
Og Hamas er nok de som er best forskanset i Gaza nå, så ofrene er dessverre overveiende sivile.
Likevel fortsetter Israel "forsvaret" sitt...

Hvor mange uker mener du vesten skulle få på seg til å ta ut IS? 2-3 4?

[Snikpellik]

ozone skrev (8 minutter siden):

"Israel har rett å forsvare seg"
Ja.
Men Hamas sitt angrep er over. For ukesvis siden.
Det Israel nå driver med er angrep, ikke forsvar.
Og Hamas er nok de som er best forskanset i Gaza nå, så ofrene er dessverre overveiende sivile.
Likevel fortsetter Israel "forsvaret" sitt...

Hamas angriper fortsatt Israel, og har gjort dette nesten hver dag siden 7. oktober. Det Israel fører er en helt legitim forsvarskrig. Så er de fleste enige om at noen av metodene dessverre bryter med folkeretten.

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[ozone]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Hvor mange uker mener du vesten skulle få på seg til å ta ut IS? 2-3 4?

Så lenge de trenger.
Samme med Israel.
Men da må de gjøre det som USA gjorde med Osama Bin Laden: Bruker etteretning og målrettede SWAT angrep. Ikke udiskriminert tung bombing av store områder de vet det bor sivile. Det forstår de aller fleste er best for de uskyldige.

EDIT: Problemet slik jeg har sett det de siste årtier er at Israel mener de har en Gudegitt rett til å gjøre hva de vil. Og kombinert med deres svarte blinde raseri som de alltid rammes av når noe slår tilbake på dem selv, er en dååårlig kombinasjon...

Endret 28. oktober 2023 av ozone

[robertaas]

ozone skrev (11 minutter siden):

Men Hamas sitt angrep er over. For ukesvis siden.

Feil, Hamas sender fortsatt mengder med raketter mot Israel. Over 6000 raketter er sendt fra Gaza etter massakren de hadde i Israel.

Mange av rakettene feiler og faller ned i gaza. Du husker sikkert da en av rakettene feilet og falt ned på en parkeringsplass. Da påstod Hamas straks at Israel hadde drept 600 ved å jevne sykehuset ved parkeringsplassen med jorden. Mange vestlige medier valgte å ukritisk publisere påstandene til Hamas.

Endret 28. oktober 2023 av robertaas

[Rhabagatz]

12 minutes ago, robertaas said:

Har du ikke skjønt hvordan situasjonen er i gaza? Hamas stjeler ressurser til sine militære og bruker sivile som menneskelige skjold. Hvordan tror du man kan få sendt humanitær hjelp til Gaza uten at ressursene ender opp hos militære og de som sendes inn ender opp som menneskelige skjold?

Sivilistene på Gaza er like mye menneskelige skjold som de sivile i Mariupol var det.

Når en forsvarer forskanser seg i en by, kommer sivile i kryssilden. Men til forskjell ukrainske hæren Mariupol, har ikke Hamas noen mulighet til retrett.

 

 

[DukeNukem3d]

ozone skrev (4 minutter siden):

Så lenge de trenger.
Samme med Israel.
Men da må de gjøre det som USA gjorde med Osama Bin Laden: Bruker etteretning og målrettede SWAT angrep. Ikke udiskriminert tung bombing av store områder de vet det bor sivile. Det forstår de aller fleste er best for de uskyldige.

Vel, er enig i hovedsak men dette avanserte tunnelsystemet til Hamas er ikke sikkert at bare er å ta ut med en slik operasjon..

Endret 28. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

32 minutes ago, Camlon said:

Jeg vil si at det er rimelig naivt å tro at Hamas vil legge ned våpnene bare fordi Israel fjerner bosetningene og annarkjenner Palestina.

Hamas mener at hele Israel er okkupert land og vil ikke stoppe før de har fordrevet jødene ut av Palestina.

Israel har aldri prøvd. Selv under Oslo prosessen fortsatte de å stjele palestinsk land. Og før de trekker seg tilbake til sine anerkjente grenser, så har faktisk palestinerne rett i å kjempe imot.

 

[jallajall]

As supplies of virtually every basic human necessity dwindle in Gaza, one group in the besieged enclave remains well-stocked: Hamas.

Hamas has hundreds of thousands of gallons of fuel for vehicles and rockets; caches of ammunition, explosives and materials to make more; and stockpiles of food, water and medicine, the officials said. A senior Lebanese official said Hamas, which is estimated to number between 35,000 and 40,000, had enough stocked away to keep fighting for three to four months without resupply.