Krigen mellom Israel og Hamas

[bshagen]

PrettyBoy skrev (4 timer siden):

av 1,4 millioner palestinere så har allerede 700.000 reist sørover. BTW: Israel bomber også i sør.

Det er fortsatt mange igjen. Poenget er at Hamas bruker sivile som levende skjold. Du kan godt gi Israel skylda for alt her i verden, men akkurat det Hamas driver med er jævlig. Det er makabert på et nytt nivå

[Entern]

robertaas skrev (33 minutter siden):

Jeg skulle se på det mexikanske opptoget i Oslo for de dødes dag og på vei opp Karl Johan ble de jommen meg møtt av en diger demonstrasjon for Hamas som kom i motsatt retning. Det var plakater og taktfaste rop om at Israel skulle utslettes. Det er vel ikke noen som fortsatt prøver seg på bløffen om at dette ikke er antisemittisme?

Og vi ser jo ellers ofte en gruppe voldelige venstreekstreme som stadig slår til med "Ingen nazister i våre gater".  Hvordan kunne de gå glipp av den største markeringen av antisemittisme i Oslo på lenge? De gikk vel ikke i toget selv?

 

the 3 X skrev (25 minutter siden):

Ja, det er utrolig hvor lettvint venstresiden har adoptert nazistenes jødehat, og nærmest greid å implementere det i medier generelt .

Skremmende.

For øvrig burde deler av venstresiden, særlig ytre venstre så klart, innimellom minnes på at sosialisme + antisemittisme = nazisme…

[Cascada81]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Man kan også si det på følgende måte:

"Totalt var det 121 land som stemte for resolusjonen, 14 stemte imot og 45 land avstod. Norge er et av de få vestlige landene som stemte for resolusjonen – sammen med Belgia, Frankrike, Irland –  de mest anti-israelske landene i Europa. Sammen med Norge stemte nesten alle diktaturene og de 57 muslimske landene som jevnlig misbruker FN-systemet til å behandle Israel dypt urettferdig.

Våre naboland Sverige, Danmark og Finland avsto alle fra å stemme. Norge valgte heller å gå i kompaniskap med nabolandet Russland."

Guilt by association-argumentet basert på en ja-nei-stemme i et forum som FN om at Norge går i kompaniskap med Russland er utrolig smålig, og egentlig bare ren trolling, ikke minst fordi det meste av verden har landet på samme konklusjon. Jeg vet heller ikke hvordan rangeringen din av anti-israelske land har blitt satt sammen.

Poenget mitt står: USA står uten støtte, eventuelt med begrenset støtte, alt ettersom hvordan man leser de nøytrale stemmene, i sin blinde støtte av Israel.

robertaas skrev (15 minutter siden):

Når det gjelder Gaza så har Hamas okkupert det området siden 2007. Og områdene som terroristene gikk inn i hadde vært Israel siden 1948. Etter 75 år er det ikke normalt å omtale de områdene som okkuperte eller de som bor der for "settlere".

Mange av grensene i Europa ble jo endret bare 3 år før dette. Hvem omtaler fortsatt dette som okkupasjoner? Nei, kan ikke se anet enn at antisemittene har egne regler og logikk som bare skal gjelde for Israel.

Innbyggerne i Palestina har aldri godkjent eller godtatt koloniseringen av eget land eller etableringen av en sioniststat innenfor eget område. Man blir ikke antisemitt av å ikke anerkjenne opprettelsen av sioniststaten i Palestina i 1948. Den israelske nasjonalstaten eksisterte ikke mellom år 70 og 1948. Da er det helt legitimt å motsette seg kolonialisering av området, slik det skjedde i 1948.

[ParadiseCity]

robertaas skrev (30 minutter siden):

Akkurat slik som England da de ble utsatt for terrorbomber fra nazi-tyskland? Vet du hvor mange sivile som døde i Tyskland da vestlige land tok ut nazi-regimet? Hvorfor tror du at vi ikke hører kritikk av dette?

Sammenligner du Palestina med Nazi-Tyskland? Hvor historieløs er du?

[DukeNukem3d]

Cascada81 skrev (8 minutter siden):

Guilt by association-argumentet basert på en ja-nei-stemme i et forum som FN om at Norge går i kompaniskap med Russland er utrolig smålig, og egentlig bare ren trolling, ikke minst fordi det meste av verden har landet på samme konklusjon. Jeg vet heller ikke hvordan rangeringen din av anti-israelske land har blitt satt sammen.

Poenget mitt står: USA står uten støtte, eventuelt med begrenset støtte, alt ettersom hvordan man leser de nøytrale stemmene, i sin blinde støtte av Israel.

Faktum er at de aller fleste vestlige land ikke stemte for denne resolusjonen. Bortsett fra de få som er spesielt israel-kritiske, som dessverre Norge er. Det er vel helst vestlige land vi vil se til og ikke de mange diktaturene i verden som er i flertall og misbruker FN-systemet gang på gang (antagelig en del for å få fokus vekk fra egne kriminelle handlinger eller egne kriger i Ukraina f.eks). Skulle man ihvertfall tro. Din fremstilling av at "det bare var USA, Canada, Østerrike og noen øynasjoner som var imot" er uansett helt villedende. 

Den norske regjeringen, derimot, klarte å få seg til å stemme for en resolusjonstekst som:

- ikke nevner Hamas i det hele tatt

- omtaler 7. oktober-massakren som et «angrep»

Dette er en skam

Endret 28. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Snikpellik]

robertaas skrev (1 time siden):

Jeg skulle se på det mexikanske opptoget i Oslo for de dødes dag og på vei opp Karl Johan ble de jommen meg møtt av en diger demonstrasjon for Hamas som kom i motsatt retning. Det var plakater og taktfaste rop om at Israel skulle utslettes. Det er vel ikke noen som fortsatt prøver seg på bløffen om at dette ikke er antisemittisme?

Og vi ser jo ellers ofte en gruppe voldelige venstreekstreme som stadig slår til med "Ingen nazister i våre gater".  Hvordan kunne de gå glipp av den største markeringen av antisemittisme i Oslo på lenge? De gikk vel ikke i toget selv?

https://www.tv2.no/direkte/hgd7e/krigen-i-israel-og-palestina/653cfb551caa8828280e0d3f/demonstrasjoner-verden-over-til-stotte-for-palestina

Dette er ikke en demonstrasjon «for Hamas».

Å støtte fritt Palestina eller lignende er heller ikke «antisemittisk».

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[robertaas]

Cascada81 skrev (13 minutter siden):

Innbyggerne i Palestina har aldri godkjent eller godtatt koloniseringen av eget land eller etableringen av en sioniststat innenfor eget område. Man blir ikke antisemitt av å ikke anerkjenne opprettelsen av sioniststaten i Palestina i 1948. Den israelske nasjonalstaten eksisterte ikke mellom år 70 og 1948. Da er det helt legitimt å motsette seg kolonialisering av området, slik det skjedde i 1948.

Ikke alle i Europa som fikk sine grenser flyttet 3 år før 1948 var da enige, men i hvor mange generasjoner mener du det er naturlig å kalle det en okkupasjon? Og hva med de 8000 jødene som bodde i Gaza-området før det ble etnisk renset?

Da man fikk en tostatløsning i området for 75 år siden var det de som ønsket å bli med i Jordan, de som ønsket bli med i Israel og de som nektet å bli med i noen av dem og heller ville utslette Israel.

[Rhabagatz]

12 minutes ago, DukeNukem3d said:

Din fremstilling av at "det bare var USA, Canada, Østerrike og noen øynasjoner som var imot" er uansett helt villedende. 

Det er da en ganske presis gjengivelse:

Austria, Croatia, Czechia, Fiji, Guatemala, Hungary, Israel, the Marshall Islands, Micronesia, Papua New Guinea, Paraguay and Tonga. Og i sikkerhetsrådet var USA ganske så alene.

Hadde USA hatt et horn i siden på Israel, eller hadde det vært et ikke-vestlig land, hadde vi sett fordømmelse, sanksjoner og trusler over en lav sko.

[robertaas]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Dette er ikke en demonstrasjon «for Hamas».

Ikke? De gjentok retorikken fra Hamas og krevde at Israel ble utslettet. Og selv om hamas er skydlig i døde både i Israel og Gaza så hørte jeg ikke en eneste stemme eller så en eneste plakat som var rettet imot Hamas.

[Ekspertkommentator]

9 minutes ago, Entern said:

Skremmende.

For øvrig burde deler av venstresiden, særlig ytre venstre så klart, innimellom minnes på at sosialisme + antisemittisme = nazisme…

Mere skremmende er møte i Berlin 1941 mellom Jerusalem sin stormufti al-Husseini og Hitler, hvor al-Husseini oppmuntret Hitler til å annonsere for verden at Hitler supporterte elliminering av den foreslåtte jødisk staten i Palestina. 

GRAND MUFTI:
The Mufti mentioned the letter he had received from Germany, which stated that Germany was holding no Arab territories and understood and recognized the aspirations to independence and freedom of the Arabs, just as she (Germany) supported the elimination of the Jewish national home. A public declaration in this sense would be very useful for its propagandistic effect on the Arab peoples at this moment. 

HITLER:
The Fuhrer replied that Germany’s fundamental attitude on these questions, as the Mufti himself had already stated, was clear. Germany stood for uncompromising war against the Jews. That naturally included active opposition to the Jewish national home in Palestine, which was nothing other than a center, in the form of a state, for the exercise of destructive influence by Jewish interests.
 
Det er ikke tvil om at PLO og senere Hamas har tatt sin inspirasjon fra al-Husseini sitt møte med Hitler når de har som mål om å elliminere Israel og jødene. Her er sammenhengen klarere enn det mange liker å innrømme.

https://www.timesofisrael.com/full-official-record-what-the-mufti-said-to-hitler/
 

 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

Det er da en ganske presis gjengivelse:

Austria, Croatia, Czechia, Fiji, Guatemala, Hungary, Israel, the Marshall Islands, Micronesia, Papua New Guinea, Paraguay and Tonga. Og i sikkerhetsrådet var USA ganske så alene.

Hadde USA hatt et horn i siden på Israel, eller hadde det vært et ikke-vestlig land, hadde vi sett fordømmelse, sanksjoner og trusler over en lav sko.

Man skulle tro at i det minste kunne vi enes om at også Hamas burde være kritisert, eller krav om å frigi gisler. E.l Er dette også for mye forlangt?

[Snikpellik]

robertaas skrev (1 minutt siden):

Ikke? De gjentok retorikken fra Hamas og krevde at Israel ble utslettet. Og selv om hamas er skydlig i døde både i Israel og Gaza så hørte jeg ikke en eneste stemme eller så en eneste plakat som var rettet imot Hamas.

Demonstrasjonene i dag rundt om kring i Norge og verden forøvrig er til støtte for palestinere på Gazastripen og mot bombingen som rammer sivile. Ikke for Hamas eller for utslettelse av Israel, bare fordi det deltar noen gjøktryner som roper slikt.

 

[Camlon]

6 minutes ago, Rhabagatz said:

...

Har du noen planer om å svare på kommentarene under?

 

[robertaas]

ParadiseCity skrev (21 minutter siden):

Sammenligner du Palestina med Nazi-Tyskland? Hvor historieløs er du?

Problemet er vel heller at jeg kjenner historien godt:

-Både Hamas og Nazi-Tyskland drev terrorbombing mot sivile

-Både Hamas og Nazi-Tyskland viste både i retorikk og handling av de ønsket utrydde alle jøder

-I mange av demonstrasjonene som støtter Hamas har demonstrantene med seg hakekors

-Nazi-Tyrkland samarbeidet med muslimske grupper i flere land

 

Forskjellene ligger i at:

-Nazi-Tyskland brukte ikke sine egne sivile som menneskelige skjold

-Nazi-Tyskland ikke prøvde maksimere egne sivile tap

-Nazi-Tyskland prøvde skjule sine egne grusomheter mot jøder mens Hamas livestreamet det

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Man skulle tro at i det minste kunne vi enes om at også Hamas burde være kritisert, eller krav om å frigi gisler. E.l Er dette også for mye forlangt?

Norge og land som Sveits, Frankrike, Spania, Portugal, Irland osv. som stemte for resolusjonen har alle fordømt Hamas og kaller de en terrororganisasjon. Norge har også fremmet krav om at alle gislene må frigis, både i FN og i andre kanaler. At ikke denne resolusjonen inneholdt dette spesifikt er en teknikalitet uten praktisk betydning. Norge mener handling er viktigere enn bare semantikk, fordi det nå haster å få på plass humanitære korridorer. Jeg synes det er bra.

[germanwhip]

2 minutes ago, robertaas said:

-Både Hamas og Nazi-Tyskland drev terrorbombing mot sivile

 

Glem ikke at Storbritannia også bombet byer på fastlandet i stor skala

3 minutes ago, robertaas said:

-I mange av demonstrasjonene som støtter Hamas har demonstrantene med seg hakekors

 

en referanse hadde vært fint, kan ikke huske at jeg har sett noe slikt

 

4 minutes ago, robertaas said:

-Nazi-Tyrkland samarbeidet med muslimske grupper i flere land

denne tror jeg vi kan arkivere under min fiendes fiende er min venn, det betyr ikke at muslimer er nazister

[robertaas]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Demonstrasjonene i dag rundt om kring i Norge og verden forøvrig er til støtte for palestinere på Gazastripen og mot bombingen som rammer sivile. Ikke for Hamas eller for utslettelse av Israel, bare fordi det deltar noen gjøktryner som roper slikt.

Om det du sier hadde stemt så hadde man både sett plakater og hørt opprop mot Hamas som er ansvarlig for de døde på begge sider av grensen. Hamas kan når som helst stoppe denne konflikten ved å legge ned våpnene, men det hørte man som sagt ingenting om. At det var en demonstrasjon til støtte for Hamas er derfor liten tvil om.

Og det var flere plakater og flere med megafon som fikk alle rundt seg til å gjenta at Israel skulle utslettes. At dette ikke var agendaen til demonstrasjonen er derfor lite troverdig.

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Camlon said:

Har du noen planer om å svare på kommentarene under?

 

Jeg ser bare det du siterer her, gidder ikke å lete frem.

Trolig må Israel også betale kompensasjon for den etniske rensinger og alle eiendommene de stjal etter den (slik de selv har krevd erstatning for jødiske eiendeler som ble konfiskert).

Men, ja, jeg tror at Palestinerne er villige til å inngå en fred som de anser er rettferdig. Men jeg tror ikke at Israel er interessert i en slik fred. De vil heller fortsette å stjele alt landet, fra elven til havet.

 

[Snikpellik]

robertaas skrev (4 minutter siden):

Om det du sier hadde stemt så hadde man både sett plakater og hørt opprop mot Hamas som er ansvarlig for de døde på begge sider av grensen. Hamas kan når som helst stoppe denne konflikten ved å legge ned våpnene, men det hørte man som sagt ingenting om. At det var en demonstrasjon til støtte for Hamas er derfor liten tvil om.

Og det var flere plakater og flere med megafon som fikk alle rundt seg til å gjenta at Israel skulle utslettes. At dette ikke var agendaen til demonstrasjonen er derfor lite troverdig.

Det er en veldig snodig tankegang som jeg ikke kjøper. Med logikken din er for eksempel hele supporterskaren til Celtic «Hamas-tilhengere» og «antisemitter» bare fordi de hadde en demonstrasjon til støtte for Palestina på onsdag:

Endret 28. oktober 2023 av Snikpellik

[Rhabagatz]

12 minutes ago, DukeNukem3d said:

Man skulle tro at i det minste kunne vi enes om at også Hamas burde være kritisert, eller krav om å frigi gisler. E.l Er dette også for mye forlangt?

Det er direkte umenneskelig å være imot humanitær hjelp til palestinerne dersom man ikke samtidig kritiserer Hamas sine handlinger.