Krigen mellom Israel og Hamas

[bshagen]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Som er den våte drømmen til staten Israel, som tross alt er bygget på etnisk rensing av palestinere.

Mens Israel ønskes utslettet av alle landene rundt seg. Hamas sine egne charter sier dette, det er jo derfor de kriger nå, Hamas er de som startet angrepet.
Man kan si hva man vil om at Israel er der de er, jeg er enig i at det er absolutt diskutabelt - men de er nå en gang der, og det er oppe og vedtatt av verdenssamfunnet at de er en uavhengig stat. Og de kommer ikke til å flytte seg. Og de ble angrepet 7. oktober. Ja, de er brutal i sin gjengjeldelse, men det visste alle kom til å skje. Nå skjer det, de har fått nok. De kommer ikke til å stoppe før Hamas sier de har fått nok og gir seg.

Så kanskje det er det beste? At Hamas gir opp? Hvorfor er det ingen som sier at det burde være en løsning? 

[JK22]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Imam Usama i Michigan: "What Will Happen When the Resistance from Iraq, Syria, Yemen, Hizbullah’s Radhwan Force, the IRGC Join? There Are No Gay Rights, no rainbow hijab"

Noen må snarest informere "Queers for Palestine" om hva denne imamen har planlagt for de.

Jeg har nevnt dette mange ganger. At mange på venstresiden, liberale, LGBTQ vennlige og woke heier på muslimene og islamistene er helt uforståelig på meg etter mange år på bakken i disse landene.
 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12681617/What-irony-deranged-defence-Hamas-campuses-West-fuelling-counter-revolution-finally-loosen-stranglehold-wokeism.html

Dette er et resultat av den venstrevridde kulturradikaliseringsbevegelsen som oppsto i 1980-årene som har endt med å skape hysteriske tilstander som gjør det er meget mange venstreorienterte, liberalister, menneskerettighetsforkjemperne, Woke-tilhengere og LGBTQ-vennlige som har blitt meget sterkt lettpåvirkelig, grunt i disses konklusjonsevne og endog uvitende inntil det tragiske. Noe av dette kan skyldes tilgang på enorme mengder informasjon som ikke er fordelaktig for Vesten eller Israel, som hadde blitt tilgjengelig siden Murens fall som Benny Morris` bøker og wikipedia fordi de evnet ikke å forstå at lufting av skittentøy er egentlig et tegn på at man vil videre. Istedenfor skulle skyldsfenomenet bare forsterke seg. 

Det vi ser her er rett og snakk snakk om uviten og elendig informasjonsbearbeiding hvor det ikke er lagt inn mentale sperringer som ved å la fortiden være fortid eller å skille virkelighet fra fantasi, som for eksempel å bare la det gå; kanskje de nærfascistiske republikanerne har allikevel et poeng. Selv moderate og jordnære venstrevridde som normale konservative finner dette ubegripelig. Det er altfor mange som har blitt preget av denne fordummingen, som dessverre startet i det smått i 1960-tallet under "den andre rekonstruksjonen" som var en traumatisk tid for amerikanerne og da 1967-skiftet startet en generasjonskonflikt som over tid skulle lede til et venstre-høyre motsetningsforhold på det individuelle feltet. Da kulturradikaliseringen et par tiår kom fram, skulle den bli en naturkraft i seg selv på meget kort tid. 

Det må bankes inn at man skal lære av fortiden, ikke la fortiden ødelegge fremtiden, og spesielt ikke la egne progressive målsetninger saboteres av slike holdninger helt fra begynnelsen. De er "nyttige idioter" så lenge de ikke klarte å tenke selvstendig og dypgående i en moralsk og realistisk selvbetraktning. 

Apropos; israelerne bli værende i periferien i Nord-Gaza for å opprettholde presset, som ledd i deres plan om å "møre opp" i forkanten av større militæroperasjoner som vil starte om ikke lenge, "Eisenhower" er nå bare få dager vekk fra Levanten, mens "Ford" har stoppet mellom Libanon og Tyrkia. 

[robertaas]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Som er den våte drømmen til staten Israel, som tross alt er bygget på etnisk rensing av palestinere.

I israel er det 18% palestinske muslimer. I Gaza er det 0% jøder.

Hvem sa du ifølge både praksis og offisiell politikk driver etnisk rensning? Og hvor ble det av de 8000 jødene som før bodde i Gaza?

[Rhabagatz]

10 minutes ago, bshagen said:

Mens Israel ønskes utslettet av alle landene rundt seg. Hamas sine egne charter sier dette, det er jo derfor de kriger nå, Hamas er de som startet angrepet.
Man kan si hva man vil om at Israel er der de er, jeg er enig i at det er absolutt diskutabelt - men de er nå en gang der, og det er oppe og vedtatt av verdenssamfunnet at de er en uavhengig stat. Og de kommer ikke til å flytte seg. Og de ble angrepet 7. oktober. Ja, de er brutal i sin gjengjeldelse, men det visste alle kom til å skje. Nå skjer det, de har fått nok. De kommer ikke til å stoppe før Hamas sier de har fått nok og gir seg.

Så kanskje det er det beste? At Hamas gir opp? Hvorfor er det ingen som sier at det burde være en løsning? 

Den finnes to løsninger, det er enstatøsningen der Israel annekterer de okkuperte områdene og opphører å definere seg som jødisk stat, og tostatløsningen, der Israel reelt sett avslutter okkupasjonen og trekker seg tilbake til landets internasjonalt anerkjente grenser.

En okkupant kan ikke late som at krigen er de okkupertes feil. Gaza er en konsentrasjonsleir og det er naturlig at de undertrykte gjør motstand. Er det ikke Hamas så er det en annen organisasjon.

 

[Rhabagatz]

3 minutes ago, robertaas said:

I israel er det 18% palestinske muslimer. I Gaza er det 0% jøder.

Hvem sa du ifølge både praksis og offisiell politikk driver etnisk rensning? Og hvor ble det av de 8000 jødene som før bodde i Gaza?

Så godt som alle de 18% palestinerne som i sin tid ble internt fordrevet i Israel, ble nektet å dra hjem, de fikk sine eiendommer konfiskert og ble dømt til et liv som B-borgere. Alle de som flyktet ut av Israel ble nektet å vende hem. 

I Øst-Jerusalem foregår det den dag i dag en saktegående etnisk rensing, mens den i Jordandalen pågår helt åpenlyst, der 100 palestinske familier i oktober ble fordrevet fra sine hjem av bosettere som vill utvide sine bosetninger.

At palestinerne og araberlandene er sikre at palestinere som flykter fra Gaza og Vest-bredden trolig vil nektes retur, bygger på ren erfaring.

[robertaas]

PrettyBoy skrev (23 minutter siden):

Jeg har lest, og kan ikke se at IDF bryr seg om sivile. Kan heller ikke se at de bryr seg om egne gisler..

"flygeblader, meldinger og oppringinger for å få sivile til å komme seg unna militære mål". Ingenting?

"først en bombe som eksploderer i luften over militære mål for at sivile som enda ikke har kommet seg unna skal komme seg unna". Ingenting?

IDF gjør altså langt mere for å beskytte sivilbefolkningen til områder de blir angrepet fra enn noen annen arme i verden.

Og ikke en eneste person i denne tråden klarer forklare hva mere IDF skulle gjøre når Israel stadig får rakettangrep fra Gaza.

[bshagen]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Gaza er en konsentrasjonsleir

Gaza er ikke en konsentrasjonsleir. Slutt og ljug. 

[PrettyBoy]

robertaas skrev (19 minutter siden):

I israel er det 18% palestinske muslimer. I Gaza er det 0% jøder.

Hvem sa du ifølge både praksis og offisiell politikk driver etnisk rensning? Og hvor ble det av de 8000 jødene som før bodde i Gaza?

Flytta til Vestbredden kanskje? Snart 500.000 israelere der. Er det noen israelere som vil bo i Gaza??

Endret 28. oktober 2023 av PrettyBoy

[Rhabagatz]

2 minutes ago, bshagen said:

Gaza er ikke en konsentrasjonsleir. Slutt og ljug. 

Konsentrasjonsleir er en leir for samling av bestemte grupper av personer, for eksempel opposisjonelle eller etniske grupper. Noen konsentrasjonsleirer er bygget for utryddelse av de internerte, eller som slaveleire, mens hensikten med andre kan være kun internering. Begrepet brukes mest i forbindelse med leire hvor de internerte er sivile som holdes fanget uten lov eller dom.

Mange sier at Gaza er et fengsel, men det er feil, fra et fengsel slipper man ut etter å ha sonet ferdig. Gaza fungerer som Warsawa-gettoen, der det var indre selvstyre, men med et strengt ytre regime.

[PrettyBoy]

robertaas skrev (17 minutter siden):

"flygeblader, meldinger og oppringinger for å få sivile til å komme seg unna militære mål". Ingenting?

"først en bombe som eksploderer i luften over militære mål for at sivile som enda ikke har kommet seg unna skal komme seg unna". Ingenting?

IDF gjør altså langt mere for å beskytte sivilbefolkningen til områder de blir angrepet fra enn noen annen arme i verden.

Og ikke en eneste person i denne tråden klarer forklare hva mere IDF skulle gjøre når Israel stadig får rakettangrep fra Gaza.

Det jeg ser, ber sivile flytte sørover forså bombe dem, fin taktikk det, samle dem også bombe dem. 

Det IDF kunne kanskje ha gjort, er som USA gjorde når dem tok ut Bin Laden i Pakistan. De bombet ikke ned hele Pakistan, de sendte inn spesial force. De har navn, adresse og tydeligvis tlfnr til sivile i Gaza. Og etter 20år så har dem sikkert en viss aning om hvor i Gaza Hamas befinner seg, og garantert spioner inni Gaza som kan bekrefte hvor Hamas befinner seg.

Endret 28. oktober 2023 av PrettyBoy

[Chaqwa]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Konsentrasjonsleir er en leir for samling av bestemte grupper av personer, for eksempel opposisjonelle eller etniske grupper. Noen konsentrasjonsleirer er bygget for utryddelse av de internerte, eller som slaveleire, mens hensikten med andre kan være kun internering. Begrepet brukes mest i forbindelse med leire hvor de internerte er sivile som holdes fanget uten lov eller dom.

Mange sier at Gaza er et fengsel, men det er feil, fra et fengsel slipper man ut etter å ha sonet ferdig. Gaza fungerer som Warsawa-gettoen, der det var indre selvstyre, men med et strengt ytre regime.

Mangler bare noen togspor, elektriske strømgjerder, gasskamre og et «Arbeit macht frei» skilt så er vi der. 

[Rhabagatz]

7 minutes ago, PrettyBoy said:

Det jeg ser, ber sivile flytte sørover forså bombe dem, fin taktikk det, samle dem også bombe dem. 

Det IDF kunne kanskje ha gjort, er som USA gjorde når dem tok ut Bin Laden i Pakistan. De bombet ikke ned hele Pakistan, de sendte inn spesial force. De har navn, adresse og tydeligvis tlfnr til sivile i Gaza. Og etter 20år så har dem sikkert en viss aning om hvor i Gaza Hamas befinner seg, og garantert spioner inni Gaza som kan bekrefte hvor Hamas befinner seg inni Gaza. 

Problemet, og som Israel er klar over, er at fienden er det palestinske folket, ikke bare Hamas.

I stedet for å gå i seg selv og akseptere at Israel selv fra sionismens fødsel har forårsaket dette hatet, og å rette oppmerksomheten mot det underliggende problemet, velger Israel å se på seg selv som ofrene.

 

Endret 28. oktober 2023 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

1 minute ago, Chaqwa said:

Mangler bare noen togspor, elektriske strømgjerder, gasskamre og et «Arbeit macht frei» skilt så er vi der. 

Nå blander du sammen med utryddelsesleire....

[PrettyBoy]

Chaqwa skrev (7 minutter siden):

Mangler bare noen togspor, elektriske strømgjerder, gasskamre og et «Arbeit macht frei» skilt så er vi der. 

Bare bytta ut med blokkader, samle hele befolkningen i sør, trenger ikke togspor da og fosfor bomber. 

Endret 28. oktober 2023 av PrettyBoy

[shockorshot]

5 hours ago, Rhabagatz said:

Den finnes to løsninger, det er enstatøsningen der Israel annekterer de okkuperte områdene og opphører å definere seg som jødisk stat, og tostatløsningen, der Israel reelt sett avslutter okkupasjonen og trekker seg tilbake til landets internasjonalt anerkjente grenser.

En okkupant kan ikke late som at krigen er de okkupertes feil. Gaza er en konsentrasjonsleir og det er naturlig at de undertrykte gjør motstand. Er det ikke Hamas så er det en annen organisasjon.

 

Et flertall av palestinerne vil ikke ha tostatsløsning og flertallet vil heller ikke ha en enstatsløsning der de har like rettigheter med israelske jøder. Hvordan løser du dette? Det er ikke uten grunn til at slagordet from the river to the sea minner om blood and soil

Og ja jeg kan underbygge dette med en kilde, nærmere bestemt en undersøkelse fra september. Kan slenge den fram når jeg ikke har forferdelig dårlig tid slik som nå

Kilde

https://pcpsr.org/sites/default/files/Poll 89 English Full Text September 2023.pdf

Edit: url-en var fucked så jeg la til selve rapporten som en pdf fil

Poll 89 English Full Text September 2023.pdf

Endret 28. oktober 2023 av shockorshot

[superrhino]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Problemet, og som Israel er klar over, er at fienden er det palestinske folket, ikke bare Hamas.

kjenner du mange israelere?

Det overrasker meg egentlig ikke at dette skrives på et norsk forum, den norske mediadekningen er preget av tunnelsyn. Bli heller kjent med noen israelere, så får du se at respekten og fascinasjonen for arabisk kultur er ganske stor i Israel. Israelerne føler seg hjemme der nå, og det er ikke snakk om noe "blodshat".

[Rhabagatz]

3 minutes ago, shockorshot said:

Et flertall av palestinerne vil ikke ha tostatsløsning og flertallet vil heller ikke ha en enstatsløsning der de har like rettigheter med israelske jøder. Hvordan løser du dette? Det er ikke uten grunn til at slagordet from the river to the sea minner om blood and soil

Og ja jeg kan underbygge dette med en kilde, nærmere bestemt en undersøkelse fra september. Kan slenge den fram når jeg ikke har forferdelig dårlig tid slik som nå

Akkurat det samme kan sies om Israel, men forskjellen er altså at det er palestinerne som utsettes for apartheid og den jødiske staten (Israel) som står bak.

Ingen har sagt at løsningen er enkel, men så lenge Israel velger status quo, vil de møtes med terror og motstand, i tillegg til moralsk fordervelse 

[PrettyBoy]

superrhino skrev (10 minutter siden):

kjenner du mange israelere?

Det overrasker meg egentlig ikke at dette skrives på et norsk forum, den norske mediadekningen er preget av tunnelsyn. Bli heller kjent med noen israelere, så får du se at respekten og fascinasjonen for arabisk kultur er ganske stor i Israel. Israelerne føler seg hjemme der nå, og det er ikke snakk om noe "blodshat".

De Israelerne jeg kjenner, hater arabere, spesielt Palestinere, og mener at det ikke er arabisk kultur, men deres egen kultur. Og siden det står i en bibel bok som de selv har skrevet…(flaks for oss at de ikke skrev ned Norge som deres lovet land)så har Gud lovet dem dette landet…Og at palestinerne må ut! Hva enn det måtte bety.

Endret 28. oktober 2023 av PrettyBoy

[Rhabagatz]

8 minutes ago, superrhino said:

kjenner du mange israelere?

Det overrasker meg egentlig ikke at dette skrives på et norsk forum, den norske mediadekningen er preget av tunnelsyn. Bli heller kjent med noen israelere, så får du se at respekten og fascinasjonen for arabisk kultur er ganske stor i Israel. Israelerne føler seg hjemme der nå, og det er ikke snakk om noe "blodshat".

Jeg kjenner ingen israelere som ikke er fullstendig klar over at palestinerne er Israels fiende.

Forskjellen ligger i hva de mener om hvorfor og hva man skal gjøre med det.

[Brother Ursus]

4 minutes ago, PrettyBoy said:

De Israelerne jeg kjenner, hater arabere, spesielt Palestinere, og mener at det ikke er arabisk kultur, men deres egen kultur. Og siden det står i en bibel bok som de selv har skrevet…så har Gud lovet dem dette landet…Og at palestinerne må ut! Hva enn det måtte bety.

"Tell me who your friends are, and I will tell you who you are."

Virker usansynelig at en person som hater Israel vil være venner med slike israelere, eller israelere overhodet.

De israelerne jeg kjenner er bare lut lei hele dritten og vil leve i fred. Palestinerne jeg vet om derimot, og faktisk svært mange andre arabere også, selv om de bor i Norge, er svært opptatt av noe som til forveksling høres mistenkelig ut som jihad.