Krigen mellom Israel og Hamas

[DDDD]

Ouf, for en ettereksplosjon. 
 

 

[Snikpellik]

DDDD skrev (29 minutter siden):

Du opplyste her om dagen at en person hadde referert til en kilde, som du mente var høyreradikal(?) og kjent for fake news. (Husker ikke navnet til siden). Men bruker bl.a. BBC og DB som hadde en stor blemme nylig ang. "sykehuset og 500 døde".
Det er vel forsåvidt greit det. De fleste medier bommer fra til annen, og noen bommer oftere enn andre.

DB har jeg personlig boikottet for en stund siden, så aner ikke hva de måtte skrive.
BBC er altfor "woke". Temaer som ikke berører woke, er BBC "flinke" til å være nøytrale.
Det å rappotere et faktum er ikke problemet, men derimot formuleringen, hvilke spørsmål som stilles og antall reportasjer om et gitt emne, kan vise tydelig hvor mediet står politisk.

Jeg personlig går nesten ikke inn på noe medier, siden de fleste ikke lengre har kommentarfelt. Men henger på forumer og sosiale medier. Dette er for å slippe grovarbeidet med bl.a. filtereringen.

Du er den eneste i tråden her som har brukt ordet høyreradikal.

Det du sikter til er antagelig at jeg kalte et av verdens mest kjente konspirasjonsnettsteder The Gateway Pundit for et konspirasjonsnettsted, og sa at det er en ræva kilde - noe det er. Dette var etter at noen brukte det som kilde, og det ble en diskusjon om troverdigheten til den siden.

Forsåvidt stemmer det at det er et høyreradikalt nettsted, eller høyreekstremt som det beskrives som:

https://mediabiasfactcheck.com/the-gateway-pundit/
https://www.politifact.com/personalities/gateway-pundit/
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gateway_Pundit

I motsetning til ekstreme nettsteder som The Gateway Pundit, er de seriøse, nøytrale mediene som for eksempel BBC langt bedre fordi de har redaktøransvar som tas på alvor, de etterstreber fakta og de forsøker å rette opp feil hvis det blir begått.

Det er kjedelig for deg at du mener BBC og andre normale medier er "woke", hva nå enn det skulle bety i denne sammenhengen, men det tror jeg får være ditt problem.

Endret 27. oktober 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Svein M said:

Sitat fra VG: Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) kaller situasjonen på Gaza for en humanitær katastrofe. Han er urolig for at sympatien etter terrorangrepet fra Hamas blir borte når Gaza nektes forsyninger utenfra.

Espen Barth Eide: Frykter at Israel «brenner opp» sympati - VG

For balansen sin skyld burde Barth Eide informere nordmenn at Hamas sitt kommandosenter er lokalisert under Gaza sitt største sykehus. Klassisk krigsforbrytelse og akkurat som forventet av terroristene. Men det glemte Barth Eide å påpeke.

https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-27-2023/

IDF: “We have concrete evidence that hundreds of terrorists flooded into the hospital to hide there after the massacres of October 7.”

IDF says Israel has intelligence that there are several tunnels leading to the underground base from outside the hospital, so that Hamas officials do not need to enter the hospital to reach it. But IDF adds that there is also an entrance to the underground complex from within one of the wards.

Additionally, according to the IDF, Hamas’s internal security has a command center inside Shifa Hospital, from which it directs rocket fire on Israel and stores weapons.

IDF says that the hospital’s energy infrastructure is also used by Hamas’s underground base.

IDF accuses Hamas of using the hospital — with 1,500 beds and some 4,000 staff — as human shields.

 

 

Endret 27. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (8 minutter siden):

For balansen sin skyld burde Barth Eide informere nordmenn at Hamas sitt kommandosenter er lokalisert under Gaza sitt største sykehus. Klassisk krigsforbrytelse og akkurat som forventet av terroristene. 

Hvordan er det relevant ref innholdet i VG sin artikkel? 

 

[Svein M]

Når vi er inne på den VG artikkelen så nevnes en annen viktig ting, sitat: "EU-toppmøtet som pågår i Brussel, samlet seg torsdag kveld om en uttalelse som krever humanitære korridorer inn til Gaza, og humanitære pauser for å få inn nødhjelp."

[DDDD]

5 minutes ago, Psykake said:

Hvordan er det relevant ref innholdet i VG sin artikkel? 

 

Svært relevant.

Fra artikkelen:

Quote

"– Det er en tiltagende bekymring for at Israel brenner opp den innledende sympatien ved å gå så hardt til verks, og med så åpenbart mange sivile døde, ikke minst de flere tusen barna som er drept, sier utenriksministeren til VG."

For en vanlig leser, er det greit å få litt kontekst på hvorfor så "mange sivile døde".
- Dreper Israel barn for moroskyld, eller kan det være andre årsaker?

[bshagen]

Det blir aldri noe riktig her. Om det er barnesoldater så er det fortsatt barn. Man skylder på de som drepte de, ikke de som sendte de - noe jeg syns er litt for enkelt. Vi som lesere elsker å skylde på alt og alle. Derfor kommer også denne konflikten aldri til å bli løst, fordi alle tar feil og ingen ønsker å tape ansikt. For det er tydeligvis viktigere enn døde mennesker. Lett å satse med liv man ikke bryr seg om

Endret 27. oktober 2023 av bshagen

[Psykake]

DDDD skrev (1 minutt siden):

Svært relevant.

Fra artikkelen:

For en vanlig leser, er det greit å få litt kontekst på hvorfor så "mange sivile døde".
- Dreper Israel barn for moroskyld, eller kan det være andre årsaker?

 Takk. Da er jeg forsåvidt enig i poenget. 

 

[Ekspertkommentator]

2 minutes ago, Svein M said:

Når vi er inne på den VG artikkelen så nevnes en annen viktig ting, sitat: "EU-toppmøtet som pågår i Brussel, samlet seg torsdag kveld om en uttalelse som krever humanitære korridorer inn til Gaza, og humanitære pauser for å få inn nødhjelp."

Det er helt sikkert påkrevd, men jeg reagerer på at Barth Eide ser på dette som "popularity contest" når han sier at "sympatien etter terrorangrepet fra Hamas blir borte hvis når Gaza nektes forsyninger utenfra". Hva er dette?

Israel har noen viktige partnere som de forholder seg til. Israel er ikke opptatt av hvor de måler på sympatiskalen til Barth Eide. Israel er i gang med å ta seg av verdens værste terrorister som nettopp utførte grusome massakre av 1,400 barn, kvinner og menn. Nødhjelp og andre hensyn vil måtte koordineres med pågående militære aksjoner for å minimalisere sivile tap og maksimere mulighet for å redde gislene. Dessverre vil ikke alt foregå nøyaktig slik skrikhalsene i SV, Ap, Norsk Folkehjelp, Mads Gilbert etc. vil ha det.

[Ekspertkommentator]

16 minutes ago, DDDD said:

Svært relevant.

Fra artikkelen:

For en vanlig leser, er det greit å få litt kontekst på hvorfor så "mange sivile døde".
- Dreper Israel barn for moroskyld, eller kan det være andre årsaker?

Israel har blitt kritisert i brutale vendinger for å forlange at sykehusene i nord Gaza må tømmes. Nå har de blitt tvunget til å fremlegge bevis på hvorfor dette er nødvendig. Dette er selvsagt ikke noe de ville ha funnet på ellers, da det er no-no å fortelle fienden hva du vet. Det vil bare resulterere i at krigen hales ut i tid.

[Camlon]

14 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Det er helt sikkert påkrevd, men jeg reagerer på at Barth Eide ser på dette som "popularity contest" når han sier at "sympatien etter terrorangrepet fra Hamas blir borte hvis når Gaza nektes forsyninger utenfra". Hva er dette?

Det er tydelig at norske politikere nekter å annarkjenne Israels standpunkt at de er i krig og mener det var et rent terrorangrep. Der er grunnen til at de snakker om sympati.

Men Hamas er et regime, som styrer et de facto land i Gaza. De har et militær som de har brukt til å angripe Israel. Det er derfor nødvendig for Israel å bekjempe Hamas eller så vil lignende angrep skje om og om igjen.

[DukeNukem3d]

Svein M skrev (1 time siden):

Når vi er inne på den VG artikkelen så nevnes en annen viktig ting, sitat: "EU-toppmøtet som pågår i Brussel, samlet seg torsdag kveld om en uttalelse som krever humanitære korridorer inn til Gaza, og humanitære pauser for å få inn nødhjelp."

Men da må jo Hamas slutte å skyte raketter også. VG nevner ikke at Hamas har avfyrt raketter mot Israel hele tiden. 

Det er et ganske stort MEN å få dem til å gjøre det her.

Endret 27. oktober 2023 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Denne er for viktig til å ikke legges inn her:

 

[JK22]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

For balansen sin skyld burde Barth Eide informere nordmenn at Hamas sitt kommandosenter er lokalisert under Gaza sitt største sykehus. Klassisk krigsforbrytelse og akkurat som forventet av terroristene. Men det glemte Barth Eide å påpeke.

https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-27-2023/

IDF: “We have concrete evidence that hundreds of terrorists flooded into the hospital to hide there after the massacres of October 7.”

IDF says Israel has intelligence that there are several tunnels leading to the underground base from outside the hospital, so that Hamas officials do not need to enter the hospital to reach it. But IDF adds that there is also an entrance to the underground complex from within one of the wards.

Additionally, according to the IDF, Hamas’s internal security has a command center inside Shifa Hospital, from which it directs rocket fire on Israel and stores weapons.

IDF says that the hospital’s energy infrastructure is also used by Hamas’s underground base.

IDF accuses Hamas of using the hospital — with 1,500 beds and some 4,000 staff — as human shields.

 

 

Dette gjør hospitalområdet til et militært legitimt mål, og målets karakter tillatt dessuten de kraftige våpentyper i tråd med proporsjonalitetsprinsippet -

"in case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.

Hvis tredjeparter kan bekrefte de israelske påstandene som må kunne bevises, er ikke al-Shifa hospitalet lenge et sykehus, men et militært mål så det må evakueres fordi målets karakter rettferdiggjøre ødeleggelsen av dette medregnet sivilistene som oppholdt seg der. Et nasjonalt HQ kan nemlig logisk sett angripes med atomvåpen fordi dette utgjøre essensen av en krigførende parts evne. Ved å bruke et hospital og deretter tusener av skadde og enda flere av disse pårørende som skjold har Hamas begått forbrytelser mot menneskeheten - og bruk av menneskeskjold hindrer ikke bruk av militærmakt. 

"The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objects from attacks or to shield, favor or impede military operations." 

Overtredelser mot sivilister er nemlig tillatt under nødverge om motparten hadde arrangert det slik at menneskeskjold settes i stor risiko i møte med militære som kan finne deres oppdrag sabotert eller settes i stor fare, i Irak like etter invasjonen i 2003 hadde amerikanske soldater meiet ned dusinvis av sivilister som respons på snikangrep av knivsvingende menn som overfalt intetanende soldater i midten av menneskemengder. Dette og andre fulgt til at amerikanerne betraktet sivil nærhet som en potensiell trussel, og flere titusener uskyldige var drept som et resultat.

Dette hendt nærmest overalt i forskjellige konflikter hvor bruk av skjold forverret tilstandene inntil punktet av åpen menneskeforakt. Av den grunn er bruk av skjold forbudt - og dette er en de strengeste forbudene i IHL, ennå er det gjentatt gang på gang - helt siden 1870. Den gang hadde tyskerne vunnet mot Napoleon 3. bare for å oppleve en revolusjon som brakt en republikansk regjering til makten, og militær motstand var utbredt i okkuperte land - blant annet var jernbanetraseer sprengt. Tyskerne tok gisler og brukt dem som skjold mot franske milits også på tog, de hadde brukt denne metoden i alle krigene fram til 1945, i august 1914 - og igjen i april 1940 her i Norge som i mai 1940 i Belgia - var hundrer, om ikke tusener, tvunget til å gå mot befestede posisjoner som skjold for de fremrykkende tyske styrker. 

I geriljastrid var det svært vanlig å tvinge mistenkte som tilfeldige som skjold under raid og trefninger, her hadde IDF stått til stryk da de ofte tvunget folk - barn - til å åpne dører, tvunget dem til å sitte på bilpanseret, sto foran dem når disse søkt tilflukt for eksempel. Men det var alltid om individer, ikke grupper eller endog menneskemengder. 

Hospitalet vil miste sin immunitet om det kan dokumenteres at det er en militærbase og i tillegg selveste HQ for hele militantes forsvaret av Gazastripen. 

[bshagen]

@DukeNukem3d Det der var jammen litt av et intervju 😳

[JK22]

Taba-området på den egyptiske østkysten av Sinai-halvøya mot Akababukta var truffet to ganger, den siste traff grensebyen Taba hvor store ødeleggelser var registrert og 6 sivilister var skadet. Det har deretter blitt offentliggjort opptak fra et israelsk F-16 fly som fant et lite, men raskt kryssermissil og ødela den trolig over egyptisk territorium. 

Ifølge en kjenner i twitter/X er Qods-4 helt nytt, disse var videreutviklet fra en miniatyrvariant av Kh-55/101 kalt Qods, som skilt seg ut ved å ha turbojetmotor montert over missilkroppen, som opprinnelig nådd "bare" 1,400 km. 

Dette er nye våpen som houthiene ikke kunne ha hatt i egne varetekt, og sannsynlig kunne bare betjenes av iransk militærpersonell. Uansett tyder skadene på byen Taba at den var ikke truffet av en Qods-4, men av en Shahed-136. 

Endret 27. oktober 2023 av JK22

[overhodet]

Willy er live igjen fra Sderot ca 6km fra Gaza. Det virker som om invasjonen starter for fullt i kveld. 

 

[overhodet]

 

[JK22]

OSINT-bataljonen fortsetter sitt arbeid. Det er nå klart at det ikke er en forbindelse mellom Iron Dome-missilet som kan være den kjente raketteksplosjonen og eksplosjonen i Baptisthospitalet, avstanden og tidsrommet gjør det usannsynlig, så det må da være snakk om en andre rakett som kan ha kommet fra rakettsvermen avfyrt et godt stykke unna.

Men det blir vanskeligere og vanskeligere. 

[overhodet]