Krigen mellom Israel og Hamas

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Jeg blir ikke veldig overrasket om mange fra Gaza finner veien til Norge.

Jeg håper politikerene følger med på hva som foregår nede i Europa før de tenker på å åpne dørene. Den muslimske befolkningen skjuler ikke lengre sitt jødehat i flere av Europas storbyer. De med litt innsikt i Islam er ikke overrasket men nå våkner kansje resten opp til hva som holder på å skje.

Israel sine nødvendige operasjoner for å ta ut Hamas og PIJ vil selvsagt gi alle mulige oppviglere en mulighet til å skape ytterligere kaos. Kan politikerene og media holde seg i skinnet?

"The speed, scale, and violence with which anti-Israel actions have unfolded in Berlin startled and surprised Bar-Ami, he told The Times of Israel on Tuesday. Last week, unidentified individuals hurled firebombs at a synagogue in Berlin. Clashes erupted between rioters and police that night in Neukoelln and Kreuzberg, two neighborhoods with many Muslim immigrants.

In Berlin, hundreds of people chanted in Arabic, “Our lives, our blood we’ll sacrifice for you, Al Aqsa” in a series of rallies, most of them occurring despite police and municipal bans on such events.

In London, police documented a tenfold increase in antisemitic hate crimes in October over last year."

In Amsterdam, three Jewish schools were shuttered temporarily, one of them twice, over safety worries. On the city’s Dam Square, a monument for victims of the Holocaust and World War II, thousands chanted “From the river to the sea, Palestine will be free” during a demonstration that drew some 50,000.

In Vienna, people who wanted to show their support of Israel were warned by authorities for the first time not to display Israeli signs on the street for fear of violence.

“Common sense tells you that if displaying an Israeli flag is dangerous, then so is wearing a kippah,” Bar-Ami said. “To the people doing the intimidation, a Jew is an Israeli and vice versa.”

https://www.timesofisrael.com/pro-hamas-sentiment-shocks-european-jews-rekindling-fears-about-their-future/

https://www.timesofisrael.com/pro-hamas-islamic-scholars-issue-calls-fatwas-inciting-murder-of-israelis-and-jews/

Endret 26. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Jeg blir ikke veldig overrasket om mange fra Gaza finner veien til Norge.

Lite tyder på det nå. AUF foreslo at Norge skal ta imot beskjedne 1000 flyktninger fra Gazastripen, noe som ble avvist.

Til sammenligning kommer det nå godt over 1000 flyktninger hver uke fra Ukraina til Norge, og alle får opphold. Vi burde derfor ha mulighet til å bidra med å ta imot noen få palestinere også, og gi de midlertidig beskyttelse.

Endret 26. oktober 2023 av Snikpellik

[Psykake]

PrettyBoy skrev (56 minutter siden):

Hørt om vestbredden?

Ekskalering av tilfeldig hevnvold mot palestinere på Vestbredden. 

Til og med israelske soldater skal ha deltatt. 

Sitat

The worst of these attacks so far were in the Palestinian village of Qusra — where, at first, four people were killed. Then, when the villagers tried to mourn their dead in a funeral procession, witnesses said armed settlers lay in wait and shot and killed a father and son.

 

Sitat

A call went out for the young men of the village to rush to the house and help. In a grove of trees they came under fire and three were killed. Later that day, witnesses in this village said, the Israeli military came into Qusra and shot another of their residents

 

 

Sitat

There've been no arrests in connection with the six killings in Qusra, according to the Israeli police

 

https://www.npr.org/2023/10/20/1207543936/israel-palestine-hamas-west-bank

[PrettyBoy]

Psykake skrev (4 minutter siden):

Ekskalering av tilfeldig hevnvold mot palestinere på Vestbredden. 

Til og med israelske soldater skal ha deltatt. 

https://www.npr.org/2023/10/20/1207543936/israel-palestine-hamas-west-bank

Det er så trist, så klipp der israelere stå og pisser på likene til palestinere i vestbredden. For en usmakelig oppførsel.

[sveibuen]

Holder å slippe inn Ukrainere! Trenger ikke disse jødehaterene til landet, vi har nok hat her fra før.
 

[VifteKopp]

Generelt sett ingen god idé å importere andre lands konflikter inn til vårt eget. Vi så det med eritreere tidligere i år i Bergen. 

 

[DukeNukem3d]

PrettyBoy skrev (27 minutter siden):

Det er så trist, så klipp der israelere stå og pisser på likene til palestinere i vestbredden. For en usmakelig oppførsel.

Har ikke sett det klippet, men det og en del oppførsel til bosettere er absolutt total forkastelig oppførsel og noe jeg tar sterk avstand fra. Så der er vi enige. 

Endret 26. oktober 2023 av DukeNukem3d

[The Very End]

52 minutes ago, sveibuen said:

Holder å slippe inn Ukrainere! Trenger ikke disse jødehaterene til landet, vi har nok hat her fra før.
 

Man er faktisk ikke noe bedre selv, om man har slike holdninger (generalisering, fordommer og fremmedhat). 

Endret 26. oktober 2023 av The Very End

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Når Israel går inn i Gaza, er det en militær avgjørelse. Sivile vil dø i den grad Hamas forsvarer byen. Selv om enkelthandlinger her kan være krigsforbrytelser, er selve invasjonen innenfor krigens regler. På samme måte som Mariupol var det. Det er en selvmotsigelse å hevde at den ene er en krigsforbrytelse, og ikke den andre. Begge er invasjoner av byer.

Jeg ser ingen selvmotsigelse her. Mariupol har såvidt jeg vet aldri angrepet Russland. Det er ikke noen rakettangrep eller terrorangrep derfra rettet mot Russland. Så Russland har ingen legitim grunn til å angripe Mariupol, langt mindre jevne det hele med jorden.

Idag la Russland og Kina ned veto mot en resolusjon med fordømmelse av Hamas. Samt at folk fra Hamas har vært på besøk i Kreml. Ukraina tar sterk avstand til Hamas. Så det ser ut som at partene selv har plassert seg på kartet her.

Endret 26. oktober 2023 av DukeNukem3d

[DDDD]

40 minutes ago, The Very End said:

Man er faktisk ikke noe bedre selv, om man har slike holdninger (generalisering, fordommer og fremmedhat). 

Det må da gå an å ha sunn fornuft uten å bli stemplet hva enn ventresiden anser som skjellsord?

At Egypt, Jordan og Libanon ikke en gang vil ta på palestinerne med ildtang, burdre ringe noen bjeller? Eller kanskje alle de nevnte landene driver med generalisering, fordommer og fremmedhat?

[Rhabagatz]

3 minutes ago, DukeNukem3d said:

Jeg ser ingen selvmotsigelse her. Mariupol har såvidt jeg vet aldri angrepet Russland. Det er ikke noen rakettangrep eller terrorangrep derfra rettet mot Russland. Så Russland har ingen legitim grunn til å angripe Mariupol, langt mindre jevne det hele med jorden.

 Russerne skulle ta byen og Ukraina valgte å forsvare den. Da går det som går, og selve bombingen er ikke i seg selv en krigsforbrytelse. Samme gjelder Mosul, Groznjy, Falluja og Aleppo.

At russernes invasjon ikke er legitim, endrer ikke dette.

Men det er en generell greie i denne debatten, folk sliter med å skille mellom legitim krig (å forsvare seg) og legale krigshandlinger (forenklet å ikke angripe sivile).

 

[Psykake]

DDDD skrev (3 minutter siden):

Det må da gå an å ha sunn fornuft uten å bli stemplet hva enn ventresiden anser som skjellsord?

At Egypt, Jordan og Libanon ikke en gang vil ta på palestinerne med ildtang, burdre ringe noen bjeller? Eller kanskje alle de nevnte landene driver med generalisering, fordommer og fremmedhat?

Å si at alle palestinske flyktninger er jødehatere er å generalisere. 

 

Insert spongebobmeme.jpg

[The Very End]

44 minutes ago, DDDD said:

Det må da gå an å ha sunn fornuft uten å bli stemplet hva enn ventresiden anser som skjellsord?

At Egypt, Jordan og Libanon ikke en gang vil ta på palestinerne med ildtang, burdre ringe noen bjeller? Eller kanskje alle de nevnte landene driver med generalisering, fordommer og fremmedhat?

(Generelt - ikke er direkte angrep på deg).

Det er på ingen måte noen av sidene som er sunn fornuft, den eneste sunne fornuften her er å erkjenne at denne konflikten er vanskelig og at alle parter er like forjævelige; Hamas som driver terror og Israel som driver kollektiv avstraffelse / hevn, uavhengig av hvem man mener har rett er det er sivile som taper.

Det er frustrende å se folk her inne jasse seg opp med helt usmakelig og umenneskelige holdninger til mennesker i nød. Som vi har sett med kriger i Jemen, Ukrainia og her; så fort noen er lite brune i huden så er de omtrent ikke mennesker lengre. Mantraet er, som han ene sa i går; at de sivile er å regne som terrorister inntil de kan bevise sin egen uskyld.

Jeg gir beng i hva andre land gjør, fordi det har null og ingenting med saken å gjøre når vi synes at drap på sivile er greit så lenge vi ikke liker de (litt brune i huden). Og nei - jeg har aldri stemt noe særlig langt til venstre.

Endret 26. oktober 2023 av The Very End

[overhodet]

The Very End skrev (7 minutter siden):

(Generelt - ikke er direkte angrep på deg).

Det er på ingen måte noen av sidene som er sunn fornuft, den eneste sunne fornuften her er å erkjenne at denne konflikten er vanskelig og at alle parter er like forjævelige; Hamas som driver terror og Israel som driver kollektiv avstraffelse / hevn, uavhengig av hvem man mener har rett er det er sivile som taper.

Det er frustrende å se folk her inne jasse seg opp med helt usmakelig og umenneskelige holdninger til mennesker i nød. Som vi har sett med kriger i Jemen, Ukrainia og her; så fort noen er lite brune i huden så er de omtrent ikke mennesker lengre. Mantraet er, som han ene sa i går; at de sivile er å regne som terrorister inntil de kan bevise sin egen uskyld.

Jeg gir beng i hva andre land gjør, fordi det har null og ingenting med saken å gjøre når vi synes at drap på sivile er greit så lenge vi ikke liker de (lite brune i huden). Og nei - jeg har aldri stemt noe særlig langt til venstre.

Hvorfor skal det være norges oppgave å redde hele midtøsten?

Ukraina ligger mye nærmere geografisk det har ikke noe med hudfarge å gjøre.

Nå kommer det for mange Ukrainere og staten vil stramme inn!

Sitat

Sidan krigen utbrot har det kome 65.000 ukrainarar til Noreg. 29.000 berre i år. Det er fleire enn Sverige, Danmark og Finland til saman.

 

Ho peikte vidare på at fleire kommunar er under press og bekymra for om dei har kapasitet. Samstundes seier ho ein må førebu seg på at det vil koma endå fleire ukrainarar.

 

– Det vil leggja press på kommunane sine tenester og kapasitet. Fleire melder om manglande kapasitet til språkopplæring og innkvartering. Dette er bekymringar me må ta på alvor, seier Mehl.

https://www.nrk.no/nyheter/mehl_-kommunar-kan-bli-tvinga-til-a-opna-asylmottak-1.16608077

[The Very End]

8 minutes ago, overhodet said:

Hvorfor skal det være norges oppgave å redde hele midtøsten?

Ukraina ligger mye nærmere geografisk det har ikke noe med hudfarge å gjøre.

Nå kommer det for mange Ukrainere og staten vil stramme inn!

https://www.nrk.no/nyheter/mehl_-kommunar-kan-bli-tvinga-til-a-opna-asylmottak-1.16608077

Det er ingen som sier ar Norge skal redde Midtøsten, men, at man som minimum må ha samme verdisyn når det kommer til mennesker - selv når de er litt mer brune enn oss og i større grad er troende til sin religion. Derimot så ser man så fort det er muslim eller islam i en sak, da er det plutselig ikke mennesker lengre, og da er det veldig lett å tenke at Israel er et eneste stort fyrtårn i en region av usiviliserte skapninger som man tar utgangspunkt i er terrorister.

Israel har all rett til å forvare seg mot terroren fra Hamas, men vi kan ikke tillate dem eller oss til å glemme menneskene oppi dette.

 

Endret 26. oktober 2023 av The Very End

[overhodet]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Det er ingen som sier ar Norge skal redde Midtøsten, men, at man som minimum må ha samme verdisyn når det kommer til mennesker - selv når de er litt mer brune enn oss og i større grad er troende til sin religion. Derimot så ser man så fort det er muslim eller islam i en sak, da er det plutselig ikke mennesker lengre, og da er det veldig lett å tenke at Israel er et eneste stort fyrtårn i en region av usiviliserte skapninger som man tar utgangspunkt i er terrorister.

 

Norge har vel meg bekjent tatt i mot og integrert flere brune muslimer enn hvite kristne flyktninger for å si det sånn. Igjen driver du å dømmer andre basert på egen fantasi.

Endret 26. oktober 2023 av overhodet

[The Very End]

3 minutes ago, overhodet said:

Norge har vel meg bekjent tatt i mot og integrert flere brune enn hvite flyktninger for å si det sånn. Igjen driver du å dømmer andre basert på egen fantasi.

Hva med å diskutere det jeg faktisk snakker om? Jeg snakker ikke om integreringspolitikk men menneskesyn, altså at hvorvidt vi liker folk ikke skal påvirke hvilken standard vi setter i krig.

Endret 26. oktober 2023 av The Very End

[overhodet]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Hva med å diskutere det jeg faktisk snakker om? Jeg snakker ikke om integreringspolitikk men menneskesyn.

Folk flest i Norge har et normalt menneskesyn. Ellers hadde vi drept muslimer i sleng, noe som ikke skjer. Så ditt inntrykk av Norge stemmer ikke.

[The Very End]

3 minutes ago, overhodet said:

Folk flest i Norge har et normalt menneskesyn. Ellers hadde vi drept muslimer i sleng, noe som ikke skjer. Så ditt inntrykk av Norge stemmer ikke.

Denne tråden er mer enn nok bevis på at vi tillater en lavere standard i krigføringen fordi det er lettere å mislike muslimer kontra eksempelvis ukrainere.

Men joda, et forum er ikke nødvendigvis representativt for en befolkning, så du har et poeng der.

Endret 26. oktober 2023 av The Very End

[overhodet]

The Very End skrev (Akkurat nå):

Denne tråden er mer enn nok bevis på at vi tillater en lavere standard i krigføringen fordi det er lettere å mislike muslimer kontra eksempelvis ukrainere.

IDF holder en mye større standard på hvem de dreper enn Hamas.

Det samme gjør Ukraina enn Russland. Tror du mange holder med den barbariske part?

Forstår du ikke selv hvor dumt det du sier er?