Krigen mellom Israel og Hamas

[Phantom Software]

8 hours ago, Inspector said:

Kraftig advarsel til alle som bor i nord-Gaza:  

• Reuters: Israel med kraftig advarsel til Gaza-beboere 

  Kan man kalle dette noe annet enn etnisk rensing ?

 

2 hours ago, Svein M said:

– Advarsel til innbyggere i Gaza. Din tilstedeværelse nord for Wadi Gaza setter livet ditt i fare. Den som velger å ikke forlate Nord-Gaza til sør for Wadi Gaza kan bli identifisert som medskyldig i en terrororganisasjon, melder det israelske forsvaret.

 

37 minutes ago, The Very End said:

Så; hvis du er sengeliggende / skadet / barn som ikke klarer å navigere deg sørover , da er det stor sannsynlighet for at du er terrorist ifølge Israel. 

Dette er vel bare misinformasjon som blir spredd. Her er IDF sin uttalelse:

https://twitter.com/IDF/status/1715819239221641617
 

Quote

The translation from Arabic that has now spread across platforms is imprecise. To clarify, the IDF has no intention of considering those who have yet to evacuate as a member of a terrorist group. The IDF states, once again, for the safety of Gazan civilians, that they should evacuate to the south of Wadi Gaza. All those who remain are endangering themselves due to the Hamas’ terrorist activities within civilian areas.

 

Endret 22. oktober 2023 av Phantom Software

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Setninger som starter med "Så..." er vanligvis ikke riktig tolkning av meningsmotstanderens mening, men satt sånn på spissen at det ble direkte feil.

Kanskje Israels soldater bruker hodet, viser skjønn etter beste evne og minimerer tapene av sivile liv? Dette er uansett enklere hvis de fleste friske mennesker har evakuert.

Israel driver ikke øye for øye, tann for tann. De kjemper mot en terrororganisasjon som har drept mange sivile med vilje i terroraksjonen, og dette gjør de strategisk, for å uskadeliggjøre fienden med minst mulig tap av sivile. Det er ingen grunn til å tro at Hamas ville slutte etter denne aksjonen, så at flere dør nå betyr ikke at Israel overdriver. 

Jeg mener du burde forteller dette til Netanyahu. Altså at Israel ikke bedriver øye for øye, tann for tann.

For noe av det første Israels statsminister gjorde, var nemlig å love en "mighty vengance", altså hevn.
https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-vows-mighty-vengeance-against-hamas-2023-10-07/

Det føyer seg for øvrig inn i rekken av israelske (og palestinske) hevnaksjoner. Husk, Hamas-angrepet var hevn det også, for alle årene med forbrytelser som er utført av okkupasjonsmakten (fritt oversatt).

[Mannen med ljåen]

Hvorfor skal jeg fortelle Netanyahu noe som helst? Han vet dette.

Hevn mot Hamas, ikke sivile.

[Ankor]

Så langt er 29 FN-ansatte drept på Gaza-stripen siden Israel begynte å bombe, og nå skjøt de på en egyptisk kontrolpost. Fortsatt klarer noen å overbevise seg om at Israel går forsiktig fram og bryr seg noe særlig om å skåne sivile.

https://www.nrk.no/nyheter/fn_-29-fn-ansatte-drept-pa-gazastripen-siden-krigen-startet-1.16605963

https://www.nrk.no/nyheter/idf_-israel-har-truffet-egyptisk-kontrollpost-ved-en-feil-1.16605936

[unhung]

14 minutes ago, Ankor said:

Så langt er 29 FN-ansatte drept på Gaza-stripen siden Israel begynte å bombe, og nå skjøt de på en egyptisk kontrolpost. Fortsatt klarer noen å overbevise seg om at Israel går forsiktig fram og bryr seg noe særlig om å skåne sivile.

https://www.nrk.no/nyheter/fn_-29-fn-ansatte-drept-pa-gazastripen-siden-krigen-startet-1.16605963

https://www.nrk.no/nyheter/idf_-israel-har-truffet-egyptisk-kontrollpost-ved-en-feil-1.16605936

Dette er sannsynlig ansatte i UNRWA som har over 30000 palestinske flyktninger ansatt. En ekstremt omdiskutert underavdeling med flere skandaler opp igjennom tidene. 

[Ankor]

10 minutes ago, unhung said:

Dette er sannsynlig ansatte i UNRWA som har over 30000 palestinske flyktninger ansatt. En ekstremt omdiskutert underavdeling med flere skandaler opp igjennom tidene. 

Selvsagt prøver dere å bortforklare det, på en særdeles vag måte som selvsagt skal implisere at de er terrorister uten å si det direkte. Hvis "omdiskutert" var nok til at det er ok å bombe folk så burde ledelsen i Israel vært døde for lengst. I den grad de har har vært utsatt for kritikk så har det gått på hvordan de drives og målsetninger. Faktum er at Hamas har utsatt FN-ledere i Gaza for flere drapsforsøk.

[unhung]

3 minutes ago, Ankor said:

Selvsagt prøver dere å bortforklare det, på en særdeles vag måte som selvsagt skal implisere at de er terrorister uten å si det direkte. Hvis "omdiskutert" var nok til at det er ok å bombe folk så burde ledelsen i Israel vært døde for lengst. I den grad de har har vært utsatt for kritikk så har det gått på hvordan de drives og målsetninger. Faktum er at Hamas har utsatt FN-ledere i Gaza for flere drapsforsøk.

Er ikke en bortforklaring eller unnskyldning, er slik at folk kan oppsøke mer informasjon om UNRWA om de ønsker selv som er lett tilgjengelig på wikipedia. I mine øyne holder UNRWA konflikten mer i live enn de har gjort for å løse den når man ser på arbeidet de har gjort de 73 årene de har eksistert. 

[JK22]

Phantom Software skrev (1 time siden):

 

 

Dette er vel bare misinformasjon som blir spredd. Her er IDF sin uttalelse:

https://twitter.com/IDF/status/1715819239221641617
 

 

De var farlig nær Free Fire Zone-tilstanden med den tidlige tolkningen, som er forbudt ifølge den første tilleggsprotokollen fra 1977 om indiskriminert angrep;

"Parties to the conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants and between civilian objects and military objects and accordingly shall direct their operations only against military objectives." 

Det er også etablert i 1977; at angrep på en befolkningskonsentrasjon gjennom "by bombardement which treats as an single military objective a number of military objectives in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians of civilian objects." er forbudt, bare individuelle angrep er tillatt. 

Det finnes fem punkter;

1; An attack that is not targeted at military objectives.

2; Use of weapons that are not able to be properly targeted.

3; Use of weapons that have uncontrollable effects (dette gjør masseødeleggelsesvåpen til et forbudt våpen)

4; An attack that treats an area with similar concentrations of military and civilian objectives as a single military objective. (dette forbyr teppebombing) 

5; An attack that may be expected to cause harm to civilians or civilian objectives in excess of the concrete and direct military advantage. 

Det må bemerkes at dette vil ikke hindre massedød og total ødeleggelse i møte med en part som systematisk bryter alle regler om å ignorere beskyttelsen av sivilister og sivile gjenstander med egne styrkeutplassering, våpen og baser i sivile omgivelser. 

[Rhabagatz]

41 minutes ago, unhung said:

Dette er sannsynlig ansatte i UNRWA som har over 30000 palestinske flyktninger ansatt. En ekstremt omdiskutert underavdeling med flere skandaler opp igjennom tidene. 

Av de 30 000 er 13 000 i Gaza. 29 døde av 13 000 er 0,22%. 

Med samme forholdstall på 2,4 millioner sivile i Gaza, kommer vi opp i 5500 døde, som er over det offisielle tallet fra Hamas, 4500. Det forteller meg at tallene fra Hamas neppe er oppblåste, slik enkelte hevder.

[Ankor]

24 minutes ago, unhung said:

Er ikke en bortforklaring eller unnskyldning, er slik at folk kan oppsøke mer informasjon om UNRWA om de ønsker selv som er lett tilgjengelig på wikipedia. I mine øyne holder UNRWA konflikten mer i live enn de har gjort for å løse den når man ser på arbeidet de har gjort de 73 årene de har eksistert. 

Tydelig at de som blindt og ensidig støtter Israel i denne konflikten er raske med å plusse på alle påstander som støtter synet deres, uten å gidde å sjekke fakta først. Folk må gjerne lese Wikipedia-artikkelen, og ha i bakhodet at spørsmålet er om det som står der rettferdiggjør at Israel dreper de som er ansatt i organisasjonen.

[Ankor]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Av de 30 000 er 13 000 i Gaza. 29 døde av 13 000 er 0,22%.

Med samme forholdstall på 2,4 millioner sivile i Gaza, kommer vi opp i 5500 døde, som er over det offisielle tallet fra Hamas, 4500. Det forteller meg at tallene fra Hamas neppe er oppblåste, slik enkelte hevder.

Og at det er sannsynligvis er et relativt tilfeldig utvalg av palestinere som blir drept av Israels bomber.

[JK22]

Netanyahu i bunn og grunn er en feiging som hadde i meget lang tid hisset opp til krig og stått for en katastrofal politikk uten å være villig til å ta skrittet ut i åpen krig hver gang han var statsminister. Det var Baruk, Sharon og Olmert som hadde stått for en effektiv og modig krigsledelse siden 1993, ikke Netanyahu som hadde demonstrert en forkjærlighet for å ta minst mulig risiko i bruk av militærmakt, og som aldri vist tegn på å lære at hans strategi er ineffektiv i det lange løpet. 

Det er åpen trass i militæret mot Netanyahu, og Gallant kan ha sett seg lei på utsettelsene slik at han kunne tenke seg om å støtte et mistillitforlag for å fjerne statsministeren for godt, det finnes allerede en erstatning i kriseregjeringen. 

[overhodet]

Ankor skrev (1 time siden):

Så langt er 29 FN-ansatte drept på Gaza-stripen siden Israel begynte å bombe, og nå skjøt de på en egyptisk kontrolpost. Fortsatt klarer noen å overbevise seg om at Israel går forsiktig fram og bryr seg noe særlig om å skåne sivile.

https://www.nrk.no/nyheter/fn_-29-fn-ansatte-drept-pa-gazastripen-siden-krigen-startet-1.16605963

https://www.nrk.no/nyheter/idf_-israel-har-truffet-egyptisk-kontrollpost-ved-en-feil-1.16605936

Ikke så rart egentlig.

 

 

 

 

 

[fivebigcities]

15 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hevn mot Hamas, ikke sivile.

Likevel, så dør sivile. Jeg er ikke så sikker på om det å helt ukritisk bombe Hamas, uten noe som helst hensyn til sivile, utenom å kunngjøre at de må flytte seg, selvsagt, er så mye bedre enn hva Hamas gjorde, som tross alt gikk direkte etter dem. Ikke når de sivile tapene til slutt ender opp med å bli det mangedobbelte av Hamas sine herjinger, i hvert fall. Begge sider virker å ha det til felles at de ikke ilegger uskyldige, sivile liv hos den andre parten veldig stor verdi.

[unhung]

Det er helt latterlig at man sidestiller presisjonsbombing av dokumenterte utskytningssteder av raketter, dokumenterte steder der Hamas opererer fra med å rive ned ett grensegjerde flere plasser for å ta seg inn i ubeskyttede sivile områder for å slakte, halshugge, brenne og likvidere flest mulig sivile. 

Om det er en gjestearbeider fra Thailand eller ett barn var noe de ikke tenkte på ett sekund før ugjerningen var gjennomført, mest mulig lidelse på kortest mulig tid. 

Ikke nok med det, dette skulle dokumenteres slik at lidelsen til etterlatte blir maksimal og omverden sitter igjen sjokkert. 

Dette skal Israel la forbigå i stillhet for at sivilvefolkningen på Gaza som har nå hatt flere uker på å evakuere ikke skal være i risiko. 

UNRWA har blod på hendene ved å tillate Hamas å operere så nærme sivilbefolkning, deres hovedansvar burde vært å evakuere sivilbefolkning sørover men istedenfor så arbeider som vanlig ved siden av Hamas. 

Endret 22. oktober 2023 av unhung

[Ankor]

27 minutes ago, overhodet said:

Ikke så rart egentlig.

Nei, hvis Israel er så dårlige til å treffe målene sine som bildet som viser en moske tyder på så er det jo ikke det. Det minner mer om russisk artilleri på maks avstand. På den andre siden kan ikke Israel påstå å ha noen respekt for sivile hvis de er så lite trefffsikre og likevel fyrer løs som gale med bomber og granater i et tett befolket område.

[Rhabagatz]

13 minutes ago, unhung said:

Det er helt latterlig at man sidestiller presisjonsbombing av dokumenterte utskytningssteder av raketter, dokumenterte steder der Hamas opererer fra med å rive ned ett grensegjerde flere plasser for å ta seg inn i ubeskyttede sivile områder for å slakte, halshugge, brenne og likvidere flest mulig sivile. 

Om det er en gjestearbeider fra Thailand eller ett barn var noe de ikke tenkte på ett sekund før ugjerningen var gjennomført, mest mulig lidelse på kortest mulig tid. 

Ikke nok med det, dette skulle dokumenteres slik at lidelsen til etterlatte blir maksimal og omverden sitter igjen sjokkert. 

Dette skal Israel la forbigå i stillhet for at sivilvefolkningen på Gaza som har nå hatt flere uker på å evakuere ikke skal være i risiko. 

UNRWA har blod på hendene ved å tillate Hamas å operere så nærme sivilbefolkning, deres hovedansvar burde vært å evakuere sivilbefolkning sørover men istedenfor så arbeider som vanlig ved siden av Hamas. 

Presisjonsbombingen din har ødelagt 30 % av bygningene i Gaza by.

Sannheten er at de bomber byen flat, noe skremmende mange nekter å innse.

De gjør det samme som skjedde i Mariupol, Mosul og Aleppo. Bomber massivt før de rykker inn.

Endret 22. oktober 2023 av Rhabagatz

[unhung]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Presisjonsbombingen din har ødelagt 30 % av bygningene i Gaza by.

Sannheten er at de bomber byen flat, noe skremmende mange nekter å innse.

Ved å bygge milevis med tunneller under Gaza der de lagrer titusenvis av raketter som fyres av uten mål og mening mot Israel er det ikke uforståelig. 

Hvor lang tid før terrorangrepet fikk Israel advarsel av Hamas om å evakuere? 

[Svein M]

Gaza har vært selvstyrt siden 2005 så i disse årene har det vel vært slik at det har vært noen angrep fra den ene og den andre siden. Fra Israel sin side så ser de vel på det som om de har svart på angrep som har kommet fra Hamas. Men angrepet 7/10 var så stort at ledelsen i Israel så seg tvunget til et fullt angrep med invasjon på Gaza for å stoppe fremtidige mulige angrep.

[overhodet]

Ankor skrev (14 minutter siden):

Nei, hvis Israel er så dårlige til å treffe målene sine som bildet som viser en moske tyder på så er det jo ikke det. Det minner mer om russisk artilleri på maks avstand. På den andre siden kan ikke Israel påstå å ha noen respekt for sivile hvis de er så lite trefffsikre og likevel fyrer løs som gale med bomber og granater i et tett befolket område.

Utskytnings rampene er koblet til underjordiske tuneller til nærliggende bygg der det er lagret store mengder raketter. Da spesielt skoler, mosker og sykehus.