Krigen mellom Israel og Hamas

[fivebigcities]

5 minutes ago, Entern said:

Men det går nok med en del, (...) det er en akseptabel pris for å bli kvitt verdens jævligste terrororganisasjon.

Hvor går grensen for hvor mange uskyldige liv du er villig til å se gå tapt for å bli kvitt Hamas?

[Entern]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Legg igjen merke til at de aldri svarer på hva Israel skal gjøre med Hamas. 

Jepp.

Fordi de vel helst ser at Israel slett ikke gjør noe med Hamas, bortsett fra å legge seg ned å dø.

[Rhabagatz]

13 minutes ago, VifteKopp said:

Så Israel skal bare la Hamas - som nettopp har drept over tusen sivile israelere - være i fred?

Jeg regner med at du forstår at det finnes en mellomting.

Men først og fremst mener jeg at dere går i den israelske propagandafellen.

Israel er ikke et offer.

 

[Rhabagatz]

4 minutes ago, VifteKopp said:

Legg igjen merke til at de aldri svarer på hva Israel skal gjøre med Hamas. 

Jeg legger merke til at dere snakker til hverandre om hva "vi" mener.

Da lar jeg dere fortsette, og melder meg ut.

[Entern]

fivebigcities skrev (1 minutt siden):

Hvor går grensen for hvor mange uskyldige liv du er villig til å se gå tapt for å bli kvitt Hamas?

Det er en sånn flytende grense. På den annen side blir også begrepet «sivil» flytende i dette tilfellet.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Jeg legger merke til at dere snakker til hverandre om hva "vi" mener.

Da lar jeg dere fortsette, og melder meg ut.

Jeg stiller deg konkrete spørsmål du ikke svarer på. Så du har allerede meldt deg ut.

Endret 21. oktober 2023 av VifteKopp

[fivebigcities]

2 minutes ago, Entern said:

Det er en sånn flytende grense. På den annen side blir også begrepet «sivil» flytende i dette tilfellet.

1000, 10000, 100000? Alle?

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (42 minutter siden):

Men det viktige utelater du. Hvem er okkupant og hvem er okkupert? Hvem er stengt inne i bantustans?

Har aldri skjønt dette argumentet. Hvem som er okkupert og ikke forteller ingenting. Tyskland var okkupert på slutten av WW2. Palestineren er okkupert på vestbredden fordi de tapte en krig de selv startet mot Israel og  man ikke har fått noen skikkelig løsning. 

Min kritikk mot Israel gjelder først og fremst vestbredden, ikke pga okkupasjon men pga bosettinger. Gaza er ikke lenger okkupert, Israel har trukket ut sine bosettere der og gravd opp lik fra kirkegårdene til og med da de trakk seg ut. En enorm upopulær avgjørelse den gangen. Takken for å trekke seg ut var mer terror og mer angrep fra Gaza. Nå har Israel en blokade av Gaza og ingen har forklart meg hva et godt alternativ er. Skal palestinere fritt få gå inn i Israel slik at hendelsen for 2 uker siden gjentas i større omfang og oftere? Skal blokkaden oppheves slik at Hamas kan hente inn enda flere og enda bedre våpen? 

Akkurat når det gjelder blokkaden av Gaza, bortsett fra dette med å slå ut strøm og vann som skjedde nylig, så har Israel min fulle støtte inntil noe gir meg et bedre alternativ.

[Gjest MKII]

49 minutes ago, VifteKopp said:

Terror er fremdeles terror.

Nettopp: Uavhengig av om det er HAMAS som bedriver terror og myrder sivile og militære, eller om det er Israel som driver folkemord og begår menneskerettighestbrudd mot sivile!

33 minutes ago, Entern said:

Israel er det landet i Midt-Østen med MINST etnisk rensing og apartheid…

OK. Da er det greit å bedrive fortrengning av palestinere på Vestbredden, folkemord og brud på menneskerettigheter på Gaza og så videre bare de ikke bryter folkretten like mye som andre, er det det som er poenger ditt?!

Synes fortsatt det er HELT utrolig hvor endsidig og endimensjonalt flere her ser på denne komplekse konflikten som har SÅ lang forhistorie med overtramp fra begge parter, men som flere her bare ser EN ENESTE side av i en SÅ sammensatt sak!!! Fullstendig uforståelig at det er mulig å være SÅ enstrettet her når selv en mengde israelere som er DIREKTE rammet som folk/nasjon klarer å se nyanser selv etter terroren fra HAMAS!!! Til og med USA hvor israelere og jøder står SÅ sterkt politiskt klarer å se nyanserer og ber Israel om å beherske seg og ta hensyn til sivile, men i følge flere her virker det som at det nærmest er bare å slakte sivile, kvinner, og barn på Gaza så lenge de er Palestinere/muslimer?!

Vil tro det er utrolig innsiktsløst hvis man tror det å drepe sivile, kvinner og barn på Gaza vil føre til at holdningene til Israel bli BEDRE i midtøsten! Jeg tror heller at det bare kommer til å føre til at hatet mot Israel og vesten blir ENNÅ sterkere i midtøsten, og at det i praksis vil bli en gavepakke av en vervekampanje FOR HAMAS og andre terrororganisasjoner i midtøsten.

Bli en plaestiner drept rekruterer det kanskje fem familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de fem palestinerene drept rekruterer det kanskje 25 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de 25 palestinerene drept rekruterer det kanskje 625 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de 625 palestinerene drept rekruterer det kanskje 390625 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. You do  the math...

I det minste vitner det om elendige matematiske kunnskaper om man tror det å halvere, for så å halvere, for så å halvere, for så å............utsletter terrororganisasjonen HAMAS eller andre terrororganisasjoner... Flere her burde tenke seg om og minnes hvordan USA's "seier" mot terror endte i Afganistan for eksempel...

[VifteKopp]

Gjest MKII skrev (3 minutter siden):

I det minste vitner det om elendige matematiske kunnskaper om man tror det å halvere, for så å halvere, for så å halvere, for så å............utsletter terrororganisasjonen HAMAS eller andre terrororganisasjoner... Flere her burde tenke seg om og minnes hvordan USA's "seier" mot terror endte i Afganistan for eksempel...

Helt annerledes. 

For å dra en parallell til 9/11: det ville vært som om terroristene som styrtet fly inn i WTC holdt til i New Jersey.

Det ville vært umulig for USA å ha Al-Qaeda værende i New Jersey og det er umulig for Israel å ha Hamas i Gaza. 

[Opsat500]

ForTheEmperor skrev (1 time siden):

Jeg lurer på en ting: Hvorfor tvang FN og USA i spissen masseinnvandring av jøder til Palestina når tydeligvis ingen av nabolandene ikke ønsket dette? De arabiske landene gikk jo i to storkriger mot opprettelsen av Israel. Burde ikke dette vært klinkende klart allerede den gangen? Og før 1948, bodde ikke det hundretusener av arabere, jøder og andre folkeslag i det som ble kalt Palestina av Storbritannia? Hvorfor prøvde ikke verdensamfunnet å opprette et multikulturell stat? Hvorfor lot de jødene drive ut hjemmene som tilhørte generasjoner av palestinske familier og andre der? Hvorfor kunne ikke Israel bli opprettet i Europa eller statene? 

Fordi det den gang også var terror, drap og borgerkrigsrilstander mellom jøder og muslimer i området. Man forsto etter etter hvert at en løsning kunne være å dele landet i to. Jødene fikk en liten del som de takket ja til. Muslimene takket nei, de ville ha hele kaken for seg selv.

[Entern]

Gjest MKII skrev (14 minutter siden):

Nettopp: Uavhengig av om det er HAMAS som bedriver terror og myrder sivile og militære, eller om det er Israel som driver folkemord og begår menneskerettighestbrudd mot sivile!

OK. Da er det greit å bedrive fortrengning av palestinere på Vestbredden, folkemord og brud på menneskerettigheter på Gaza og så videre bare de ikke bryter folkretten like mye som andre, er det det som er poenger ditt?!

Synes fortsatt det er HELT utrolig hvor endsidig og endimensjonalt flere her ser på denne komplekse konflikten som har SÅ lang forhistorie med overtramp fra begge parter, men som flere her bare ser EN ENESTE side av i en SÅ sammensatt sak!!! Fullstendig uforståelig at det er mulig å være SÅ enstrettet her når selv en mengde israelere som er DIREKTE rammet som folk/nasjon klarer å se nyanser selv etter terroren fra HAMAS!!! Til og med USA hvor israelere og jøder står SÅ sterkt politiskt klarer å se nyanserer og ber Israel om å beherske seg og ta hensyn til sivile, men i følge flere her virker det som at det nærmest er bare å slakte sivile, kvinner, og barn på Gaza så lenge de er Palestinere/muslimer?!

Vil tro det er utrolig innsiktsløst hvis man tror det å drepe sivile, kvinner og barn på Gaza vil føre til at holdningene til Israel bli BEDRE i midtøsten! Jeg tror heller at det bare kommer til å føre til at hatet mot Israel og vesten blir ENNÅ sterkere i midtøsten, og at det i praksis vil bli en gavepakke av en vervekampanje FOR HAMAS og andre terrororganisasjoner i midtøsten.

Bli en plaestiner drept rekruterer det kanskje fem familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de fem palestinerene drept rekruterer det kanskje 25 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de 25 palestinerene drept rekruterer det kanskje 625 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de 625 palestinerene drept rekruterer det kanskje 390625 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. You do  the math...

I det minste vitner det om elendige matematiske kunnskaper om man tror det å halvere, for så å halvere, for så å halvere, for så å............utsletter terrororganisasjonen HAMAS eller andre terrororganisasjoner... Flere her burde tenke seg om og minnes hvordan USA's "seier" mot terror endte i Afganistan for eksempel...

Araberlandene har alltid hatet Israel og vil alltid hate Israel. Hva Israel gjør spiller ingen rolle. De hater dem uansett, fordi de hater jøder - og kristne. Og alle andre som ikke er dem.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Opsat500 said:

Fordi det den gang også var terror, drap og borgerkrigsrilstander mellom jøder og muslimer i området. Man forsto etter etter hvert at en løsning kunne være å dele landet i to. Jødene fikk en liten del som de takket ja til. Muslimene takket nei, de ville ha hele kaken for seg selv.

Da regner jeg med at mange vil støtte muslimenes krav om en muslimsk stat i deler av Norge om noen år, og at de som tyr til våpen for å forhindre dette er terrorister. Og etter at de etnisk norske har tapt krigen og er innestengt i deler av Oslo og innlandet, da er det terror å gjøre noe annet enn å stille seg i åpent lende og vente på å bli skutt.

Det vil skje en eller gang etter at Russland angriper oss, forresten, og prorusserne foreslår å avstå Norg-Norge.

[Entern]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Da regner jeg med at mange vil støtte muslimenes krav om en muslimsk stat i deler av Norge om noen år, og at de som tyr til våpen for å forhindre dette er terrorister. Og etter at de etnisk norske har tapt krigen og er innestengt i deler av Oslo og innlandet, da er det terror å gjøre noe annet enn å stille seg i åpent lende og vente på å bli skutt.

Det vil skje en eller gang etter at Russland angriper oss, forresten, og prorusserne foreslår å avstå Norg-Norge.

Nei, selvsagt ikke, da kaster vi dem på sjøen.

Dårlig sammenligning forresten. Siden jødene er urbefolkning i Israel. Og de fleste såkalte palestinerne har innvandret de siste hundre år.

Det er mer sannsynlig at muslimene prøver å erobre Vesten innenfra, enn at russerne angriper. Med mindre NATO blir oppløst.

[Simen1]

fivebigcities skrev (52 minutter siden):

Hvor går grensen for hvor mange uskyldige liv du er villig til å se gå tapt for å bli kvitt Hamas?

Det er ikke opp til noen her i tråden å bestemme. Det er Hamas som bestemmer hvor mange sivile palestinere de vil ofre som levende skjold. Det er altså utenfor vår og Israels kontroll. Ideelt sett kan man jo ønske at ingen sivile palestinere ble ofret på denne måten.

Endret 21. oktober 2023 av Simen1

[Psykake]

Rhabagatz skrev (16 minutter siden):

Da regner jeg med at mange vil støtte muslimenes krav om en muslimsk stat i deler av Norge om noen år, og at de som tyr til våpen for å forhindre dette er terrorister. Og etter at de etnisk norske har tapt krigen og er innestengt i deler av Oslo og innlandet, da er det terror å gjøre noe annet enn å stille seg i åpent lende og vente på å bli skutt.

Det vil skje en eller gang etter at Russland angriper oss, forresten, og prorusserne foreslår å avstå Norg-Norge.

Entern er kristen og har et ideologisk standpunkt. Jødene er Guds utvalgte folk. 

Det er ikke mulig å bruke fornuft. Dessverre. 

MENA land med muslimer er en styggedom.

Endret 21. oktober 2023 av Psykake

[ForTheImperium]

Opsat500 skrev (18 minutter siden):

Fordi det den gang også var terror, drap og borgerkrigsrilstander mellom jøder og muslimer i området. Man forsto etter etter hvert at en løsning kunne være å dele landet i to. Jødene fikk en liten del som de takket ja til. Muslimene takket nei, de ville ha hele kaken for seg selv.

Men der og da, så skulle verdensamfunnet gjort en mye bedre jobb med en langsomt arbeid å få til en multikulturell stat. Noe lignende som skjedde etter Bosniakrigen. Forventer jeg at alle holder hender og synger kumbaya? Nei, men det skjedde heller ikke i Bosnia, men det er i det minste fred der selv om det kan dukke opp friksjoner til tider. FN og spesielt USA må rydde oppi rotet de har stelt til. Kan begynne med å stoppe Israels utslettelsen av Gaza og få igang tostatsløsningen igjen...

[Psykake]

Gjest MKII skrev (40 minutter siden):

Nettopp: Uavhengig av om det er HAMAS som bedriver terror og myrder sivile og militære, eller om det er Israel som driver folkemord og begår menneskerettighestbrudd mot sivile!

OK. Da er det greit å bedrive fortrengning av palestinere på Vestbredden, folkemord og brud på menneskerettigheter på Gaza og så videre bare de ikke bryter folkretten like mye som andre, er det det som er poenger ditt?!

Synes fortsatt det er HELT utrolig hvor endsidig og endimensjonalt flere her ser på denne komplekse konflikten som har SÅ lang forhistorie med overtramp fra begge parter, men som flere her bare ser EN ENESTE side av i en SÅ sammensatt sak!!! Fullstendig uforståelig at det er mulig å være SÅ enstrettet her når selv en mengde israelere som er DIREKTE rammet som folk/nasjon klarer å se nyanser selv etter terroren fra HAMAS!!! Til og med USA hvor israelere og jøder står SÅ sterkt politiskt klarer å se nyanserer og ber Israel om å beherske seg og ta hensyn til sivile, men i følge flere her virker det som at det nærmest er bare å slakte sivile, kvinner, og barn på Gaza så lenge de er Palestinere/muslimer?!

Vil tro det er utrolig innsiktsløst hvis man tror det å drepe sivile, kvinner og barn på Gaza vil føre til at holdningene til Israel bli BEDRE i midtøsten! Jeg tror heller at det bare kommer til å føre til at hatet mot Israel og vesten blir ENNÅ sterkere i midtøsten, og at det i praksis vil bli en gavepakke av en vervekampanje FOR HAMAS og andre terrororganisasjoner i midtøsten.

Bli en plaestiner drept rekruterer det kanskje fem familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de fem palestinerene drept rekruterer det kanskje 25 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de 25 palestinerene drept rekruterer det kanskje 625 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. Blir de 625 palestinerene drept rekruterer det kanskje 390625 familiemedlenner og bekjente til HAMAS og andre terrororganisasjoner. You do  the math...

I det minste vitner det om elendige matematiske kunnskaper om man tror det å halvere, for så å halvere, for så å halvere, for så å............utsletter terrororganisasjonen HAMAS eller andre terrororganisasjoner... Flere her burde tenke seg om og minnes hvordan USA's "seier" mot terror endte i Afganistan for eksempel...

Man misliker muslimer på et generelt nivå. 

Stor bonus at palestinere er muslimer bare. 

[overhodet]

Sitat

A Detroit synagogue president was found stabbed dead this morning outside her home in the city’s Lafayette Park neighborhood, east of downtown.

https://eu.freep.com/story/news/local/michigan/detroit/2023/10/21/samantha-woll-dead-isaac-agree-downtown-detroit-synagogue-president/71271616007/

[Gjest MKII]

10 minutes ago, Psykake said:

Man misliker muslimer på et generelt nivå. 

Stor bonus at palestinere er muslimer bare. 

Som jeg har skrevet tidligere i denne tråden mistenker jeg STERKT at manglende nyansering og ensidighet i synet på denne konflikten, og aplogisme for israels overgrep tidligere og nå bunner i rasisme og muslimhat ja...