Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Så Biden har sagt fra at Israel må ikke angripe Hizbollah med større militæroperasjoner, og deretter forholdt seg defensivt - og at USA vil gå inn i krigen om Hizbollah skulle angripe Israel i full styrke. Det er minst to hundre kampfly fra hangarskip og flybaser som kan når Sør-Libanon. I verste fall kommer amerikanske marinesoldater til å gå på land for tredje gang i historien på Libanon. Hizbollahs politiske allierte kan rømme bort i sikkerheten fremfor å bli fanget i kryssilden, ettersom det er ikke mange som ønsker krig i Libanon. 

Det kan skje at amerikanske kryssermissiler og fly vil sendes mot iranske mål dypt inn i Syria og at de amerikanske styrkene i nordøstre Irak hvor deres allierte måtte utholde en tyrkisk flyoffensiv, vil gå til angrep inn i regjeringskontrollerte områder og ta ut de iranskstøttede irakiske militsstyrkenes baser. 

Det vil være slakteri for de iranske vasallstyrkene om USA skulle gå til angrep på dem med full styrke. 

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Dette var helt i begynnelsen, før fakta var på bordet.
Israel velger legitime militære mål med tanke på å minimere sivile skader

Det er hva Israel selv påstår. Ikke at jeg automatisk avfeier det som oppspinn, men å stenge tilgangen på mat og medisiner for sivilbefolkningen taler i mot dette.

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (5 timer siden):

Folkeretten er klar, Israel er en ulovlig okkupant av Vestbredden og Gaza. Det har FN og ikke minst den internasjonale domstolen slått fast.

Av dette følger at Hamas kamp er legitim (men ikke nødvendigvis alle midler), og at Israel ikke har noen "rett" til forsvar som okkupant, da hele okkupasjonen er ulovlig.

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Hvordan kan denne kampen til Hamas være legitim når de også bryter folkeretten? F.eks er alle rakettangrep mot Israel brudd på folkeretten.

Det Rhabagatz sikter til i innlegget du siterer er palestinernes rett til væpnet motstand. Enkelt sagt gir folkeretten palestinerne retten til å angripe israelske militære mål. Dette er posisjonen til FN og alle medlemslandene (inkludert Norge), bortsett fra Israel og en håndfull nasjoner.

Det er dog åpenbart hverken legitimt eller lovlig å bryte folkeretten og begå terror slik som Hamas og andre grupper gjør og har gjort.

Ganske godt forklart her:
https://www.fn.no/#_1967-begynnelsen-p-israels-okkupasjon-av-gazastripen-og-vestbredden

Mer her, blant annet med kommentar fra Cecilie Hellestveit som tidligere er omtalt i tråden:

Eksperter: Palestinerne har rett til å yte væpnet motstand
https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191

Sitat

Palestinerne er i sin fulle rett til å angripe militære israelske mål, både i Israel og på den okkuperte Vestbredden, slår folkerettseksperter fast.

 

Det hadde egentlig varmet hjertet ordentlig om mange her gadd å lese disse lenkene, for jeg tror mange da vil lære mye om grunnleggende internasjonal lov og hva de forskjellige begrepene innebærer. Det trengs...

Endret 18. oktober 2023 av Snikpellik

[Camlon]

10 minutes ago, Rhabagatz said:

Et godt spørsmål.

La oss si det slik:

Hamas mål er legitim, men de bruker illegale midler.
Israels mål er illegitim (og de bruker også illegale midler).

Altså, Hamas fører en rettferdig kamp mot okkupanten, mens Israel gjennomfører en ulovlig okkupasjon. Uavhengig av krigsforbrytelsene partene måtte stå bak.

Og dette er hvorfor jeg ikke aksepterer utvanningen av begrepet okkupasjon.

Som vi kan se over, så blir det brukt til å forsvare Hamas terrorhandlinger, fordi de angriper "okkupantene". 

[Entern]

Gargantua skrev (1 time siden):

Sky News melder at 80% av likene ble funnet med tegn på tortur etter Hamas sitt angrep på diverse steder i Israel den 7. oktober. Barn også. Lik ble også funnet halshugget.

53% av palestinerne sier at de mener at Hamas fortjener å lede og representere det palestinske folket.

Kilder:

https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87

https://no.wikipedia.org/wiki/Angrepet_på_Israel_oktober_2023

Og dette sitter det velfødde nordmenn i trygge Norge og forsvarer helhjertet…

[Entern]

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Et godt spørsmål.

La oss si det slik:

Hamas mål er legitim, men de bruker illegale midler.
Israels mål er illegitim (og de bruker også illegale midler).

Altså, Hamas fører en rettferdig kamp mot okkupanten, mens Israel gjennomfører en ulovlig okkupasjon. Uavhengig av krigsforbrytelsene partene måtte stå bak.

 

Ingenting med Hamas er legitimt.

Unntatt at de snart vil tilføre økosystemet næring.

[DukeNukem3d]

Hamas kan vel vanskelig sies å representere det palestinske folk også. Da de har kuppet makten i mange år utover den perioden man valgt for. Det er ikke mye som kan være legitimt med deres kamp..

[Opsat500]

Entern skrev (3 minutter siden):

Og dette sitter det velfødde nordmenn i trygge Norge og forsvarer helhjertet…

Det er like utrolig som at de samme folkene syntes at det å drepe 500 sivile palestinere med en rakett er helt ok så lenge det ikke er Israel som gjør det. Disse inkluderer flere av våre politikere. 

[overhodet]

Kongen av Nato? Sender droner som skyter på kuderne i nord Irak, USA sin sammarbeidspartnere.

 

Endret 18. oktober 2023 av overhodet

[Entern]

Opsat500 skrev (Akkurat nå):

Det er like utrolig som at de samme folkene syntes at det å drepe 500 sivile palestinere med en rakett er helt ok så lenge det ikke er Israel som gjør det. Disse inkluderer flere av våre politikere. 

Jepp.

De som døde i sykehuset har bare verdi for dem hvis de kan brukes til å piske opp hat mot Israel og jøder.

Ellers betyr de ingenting for dem.

Håper mange nå får åpnet øynene sine av dette.

[Brother Ursus]

Reaksjonene fra folk som støtter palestinerne er også interessante å merke seg. De nekter å fordømme at palestinerne brukte sykehuset som utskytningsplass, og at palestinerne traff sykehuset. Når det er terrorister som står bak, så er det plutselig helt ok at det døde 600 palestinere. Reaksjonene går fra øredøvende stillhet, til bortforklaringer til flyttet fokus og flyttede målstenger, og ekstremt sære konspirasjonsteorier.

[0laf]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Mer her, blant annet med kommentar fra Cecilie Hellestveit som tidligere er omtalt i tråden:

Eksperter: Palestinerne har rett til å yte væpnet motstand

Oi, jeg har blitt fortalt at hun er kjøpt og betalt av MIFF, så henne kan vi ikke stole på  ¯\_(ツ)_/¯

Er man under okkupasjon, så har man åpenbart rett til å drive væpnet motstandskamp, innen folkerettens andre regler, som palestinerne dog aldri har fulgt.

Spørsmålet da er vel om Gaza er okkupert?
I følge Hamas, så er det ikke det. I følge Israel, så er det ikke det.

Hamas uttalte allerede i 2012 at Gaza ikke var okkupert, men at det kun gjaldt Vestbredden.

https://www.hudson.org/foreign-policy/gaza-not-occupied-says-hamas-so-where-is-the-un-
 

[Psykake]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Reaksjonene fra folk som støtter palestinerne er også interessante å merke seg. De nekter å fordømme at palestinerne brukte sykehuset som utskytningsplass, og at palestinerne traff sykehuset. 

Det er blitt definert som en krigsforbrytelse x antall ganger i denne tråden. 

[Psykake]

0laf skrev (Akkurat nå):

Oi, jeg har blitt fortalt at hun er kjøpt og betalt av MIFF, så henne kan vi ikke stole på  ¯\_(ツ)_/¯

 

Jeg trakk tilbake mitt altfor bastante førsteinntrykk. Jeg var dum.

 

[Brother Ursus]

Pro-palestinere har også et ekstremt relativt forhold til begreper som okkupasjon, krigsforbrytelser, apartheid osv.

De vet pokker ikke hva de betyr for noe, eller hvordan de fungerer, men det høres jo så riktig ut!

[Psykake]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Pro-palestinere har også et ekstremt relativt forhold til begreper som okkupasjon, krigsforbrytelser, apartheid osv.

De vet pokker ikke hva de betyr for noe, eller hvordan de fungerer, men det høres jo så riktig ut!

Fra de relativt objektive, er disse begrepene og bruken av disse  underbygget med kilder og dokumentasjon. 

Som blir avfeid med "jeg mener noe annet", "FN er styrt av muslimer"

 

Endret 18. oktober 2023 av Psykake

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Jeg trakk tilbake mitt altfor bastante førsteinntrykk. Jeg var dum.

 

Tror alle har gått på den i den konflikten her, men ikke alle innrømmer det 👍

[Entern]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Reaksjonene fra folk som støtter palestinerne er også interessante å merke seg. De nekter å fordømme at palestinerne brukte sykehuset som utskytningsplass, og at palestinerne traff sykehuset. Når det er terrorister som står bak, så er det plutselig helt ok at det døde 600 palestinere. Reaksjonene går fra øredøvende stillhet, til bortforklaringer til flyttet fokus og flyttede målstenger, og ekstremt sære konspirasjonsteorier.

 

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Pro-palestinere har også et ekstremt relativt forhold til begreper som okkupasjon, krigsforbrytelser, apartheid osv.

De vet pokker ikke hva de betyr for noe, eller hvordan de fungerer, men det høres jo så riktig ut!

Du har helt rett i begge disse beskrivelsene. Det er i grunnen skremmende hvordan disse folka tenker, i en del tilfeller.

En del tilfeller er vanskelig å beskrive som noe annet enn ren antisemittisme. Reaksjonene rundt sykehuset gjør det grelt tydelig.

Men alle som kritiserer Israel er ikke antisemitter, må jeg legge til, selvfølgelig. Men en del av dem er det.

[Snikpellik]

0laf skrev (11 minutter siden):

Oi, jeg har blitt fortalt at hun er kjøpt og betalt av MIFF, så henne kan vi ikke stole på  ¯\_(ツ)_/¯

Det en annen bruker her inne har skrevet skal vel ikke jeg måtte svare for..?

Sitat

Er man under okkupasjon, så har man åpenbart rett til å drive væpnet motstandskamp, innen folkerettens andre regler, som palestinerne dog aldri har fulgt.

Spørsmålet da er vel om Gaza er okkupert?
I følge Hamas, så er det ikke det. I følge Israel, så er det ikke det.

Hamas uttalte allerede i 2012 at Gaza ikke var okkupert, men at det kun gjaldt Vestbredden.

https://www.hudson.org/foreign-policy/gaza-not-occupied-says-hamas-so-where-is-the-un-

Hva terroristene i Hamas mener synes jeg er ganske uinteressant. Hamas bryr seg ikke om internasjonal lov, bare når det iblant passer dem. De har null troverdighet eller autoritet på feltet folkerett for å si det sånn...

FN og (nesten) samtlige av medlemslandene er de som mener det er en okkupasjon, og så er Israel, USA og noen andre land av en annen mening.

Endret 18. oktober 2023 av Snikpellik

[Camlon]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Det Rhabagatz sikter til i innlegget du siterer er palestinernes rett til væpnet motstand. Enkelt sagt gir folkeretten palestinerne retten til å angripe israelske militære mål. 

Om det er en okkupasjon, så gir folkeretten Hamas rett til å angripe militære mål som oppretholder okkupasjonen. Så la oss si at det er en okkupasjon mot Gaza, hva er det egentlig Hamas kan angripe?

Jeg klarer ikke å finne noen militære mål som ville gitt Gaza mer vann og Israel har rett til å kontrolere sine grenser. Hamas har muligens rett til å angripe skipene som begrenser sjøhandel, men de altfor svake til å krige til sjøs. Begynner man å anvende folkeretten til en vannet ut okkupasjon, så er det heller ikke mange legitime militære mål igjen.

Hamas sin mening er hele Israel er deres, så alle i Israel er okkupanter og legitime mål.