Krigen mellom Israel og Hamas

[overhodet]

 

 

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Jeg synes det forteller litt om palestinerne når de, med vilje eller ved et uhell, bombet sitt eget sykehus og skylder på Israel.

Og også de personer og medier som går fem på, og siterer pressemeldinger fra HAMAS.

Når folk ikke umiddelbart bastant påstår at Israel umulig kan stå bak, men venter til bevis foreligger, tyder det på bedre kritisk sans. Men det er mange som har sagt at dette ville være atypisk for dem, at det kan dreie seg om en feil eller liknende.

 

Vet ikke hva du får ut av å bruke de nøyaktig seks første ordene jeg brukte, bare med den helt ufattelige intellektuelle vrien ved at du bytter ut Israel med palestinerne.  

 

Poenget mitt var at Israel har en historie som gjør at man nærmest ikke blir overrasket hvis Israel hadde bombet et sykehus. 

Endret 18. oktober 2023 av Psykake

[Gargantua]

Sky News melder at 80% av likene ble funnet med tegn på tortur etter Hamas sitt angrep på diverse steder i Israel den 7. oktober. Barn også. Lik ble også funnet halshugget.

53% av palestinerne sier at de mener at Hamas fortjener å lede og representere det palestinske folket.

Kilder:

https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87

https://no.wikipedia.org/wiki/Angrepet_på_Israel_oktober_2023

[0laf]

Police chief says ‘zero tolerance’ for pro-Hamas demonstrations in Israel (TOI)

Israel Police chief Kobi Shabtai said the police force would have “zero tolerance” for pro-Hamas demonstrations within Israel, suggesting that those expressing solidarity with Gaza should go to the Strip instead.

“Whoever wants to be a citizen of Israel, ahalan wasahlan,” Shabtai says in a video posted on Tuesday to the Israel Police’s Arabic TikTok channel, using common Arabic slang meaning, “Welcome.”

“Anyone who wants to identify with Gaza is welcome — I’ll put them on buses that will send them there. I’ll help them get there,” Shabtai added.
________________________
 

 

[Mannen med ljåen]

Jeg kan korrigere flere av innleggene dine hvis du vil.

Sitat

Poenget mitt var at HAMAS har en historie som gjør at man nærmest ikke blir overrasket hvis HAMAS hadde bombet et sykehus. 

Israel gjør det de kan for å unngå sivile tap. De bomber ikke et sykehus, eller andre sivile med vilje. Uhell eller utilsiktet skade på sivile nær det legitime målet kan forekomme fordi HAMAS har sine militære installasjoner på slike steder for å bruke sivile som levende skjold.

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

Jeg kan korrigere flere av innleggene dine hvis du vil.

Israel gjør det de kan for å unngå sivile tap. De bomber ikke et sykehus, eller andre sivile med vilje. Uhell eller utilsiktet skade på sivile nær det legitime målet kan forekomme fordi HAMAS har sine militære installasjoner på slike steder for å bruke sivile som levende skjold.

Hvorfor behovet for denne barnslige oppførselen?

 

Det er blitt skrevet av Israel-menigheten i denne tråden at sykehus kan være legitime mål,  såfremt  Hamas har en oppskytingsrampe der.

Ergo hadde ingen hadde blitt overrasket hvis Israel bombet et sykehus pga dette. 

 

 

 

Endret 18. oktober 2023 av Psykake
Presisering

[Mannen med ljåen]

Det er ikke barnslig oppførsel. Det du skriver er riktig, hvis du husker å bytte Israel med HAMAS.

Det er ikke sykehuset, men oppskytningsrampen, som er et legitimt mål.
Noe utilsiktet skade på omgivelsene kan forekomme, men det skulle HAMAS tenkt på da de plasserte oppskytningsrampen der. Og det var nettopp de de gjorde, for da kan folk bli forarget på Israel.

Svært mange ble overrasket da det kunne se ut som om Israel bombet et sykehus pga dette. Jeg hadde ikke særlig troen på det, men kunne ikke utelukke at det var et legitimt mål med uventede konsekvenser eller en feil.
Selvsagt stemte det ikke. Det var en arabisk rakett som feilet. Dumt å sende dem opp fra sykehus.

Endret 18. oktober 2023 av Mannen med ljåen

[overhodet]

 

 

 

 

[JK22]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Det er ikke barnslig oppførsel. Det du skriver er riktig, hvis du husker å bytte Israel med HAMAS.

Det er ikke sykehuset, men oppskytningsrampen, som er et legitimt mål.
Noe utilsiktet skade på omgivelsene kan forekomme, men det skulle HAMAS tenkt på da de plasserte oppskytningsrampen der. Og det var nettopp de de gjorde, for da kan folk bli forarget på Israel.

Og sykehuset vil miste sin legitimitet som et beskyttet sted hvis det militariseres for eksempel med våpendepoter og kommandosentre innenfor et hospitalområde. Da kan sykehuset ødelegges. Og det hendt flere ganger i den syriske borgerkrigen da russerne gikk etter hospitaler med høy militant nærvær, selv om et fåtall av disse var kompromittert i tråd med krigslovene. Israelerne har derfor prøvd å få sykehusene evakuert fordi de vet at Hamas hadde kompromittert mange av disse (Baptisthospitalet er ikke kompromittert, for liten militant tilstedeværelse) i Gazastripen. 

Etter sist nytt vil Israels krigskabinettet samråder seg for å iverksette bakkeoperasjonen i Gazastripen. 

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Det er ikke barnslig oppførsel. Det du skriver er riktig, hvis du husker å bytte Israel med HAMAS.

Det er ikke sykehuset, men oppskytningsrampen, som er et legitimt mål.
Noe utilsiktet skade på omgivelsene kan forekomme, men det skulle HAMAS tenkt på da de plasserte oppskytningsrampen der. Og det var nettopp de de gjorde, for da kan folk bli forarget på Israel.

Ok. Du om det..

 

Det argumenteres for at det muligens ikke er en krigsforbrytelse å bombe et sykehus hvor Hamas har plassert en oppskytingsrampe. 

Da er det legitimt å bombe selve sykehuset for å få tatt ut oppskytingsrampen. 

 

Hva er det du er ute etter å diskutere egentlig? Jeg repeterer bokstavelig talt det Israel-menigheten har skrevet vedrørende dette. 

Og jeg gjør et poeng av at det ikke hadde kommet som noen overraskelse om Israel hadde vurdert at den oppskytingsrampen må tas ut  til tross for sivile tap.

[bjorning9]

Mannen med ljåen skrev (18 minutter siden):

Jeg kan korrigere flere av innleggene dine hvis du vil.

Israel gjør det de kan for å unngå sivile tap. De bomber ikke et sykehus, eller andre sivile med vilje. Uhell eller utilsiktet skade på sivile nær det legitime målet kan forekomme fordi HAMAS har sine militære installasjoner på slike steder for å bruke sivile som levende skjold.

Barnslig, og mot sin hensikt.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Og jeg gjør et poeng av at det ikke hadde kommet som noen overraskelse om Israel hadde vurdert at den oppskytingsrampen må tas ut  til tross for sivile tap.

Det ble først rapportert at 500 sivile ble drept i et israelsk angrep.
At Israel skulle ha forårsaket så stor skade på sivile, uansett mål, overrasket mange. Og det stemte heller ikke. 

[0laf]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Det argumenteres for at det muligens ikke er en krigsforbrytelse å bombe et sykehus hvor Hamas har plassert en oppskytingsrampe. 

Ikke "muligens", et sykehus som ikke lengre fungerer kun som sykehus, men som også benyttes for å skade motparten, for eksempel ved at det skytes opp raketter derfra, mister sin status som beskyttet enhet.

Vanlige regler for krig og angrep osv. gjelder likevel, men sykehuset kan angripes dersom det benyttes i krigføringen, og har da ikke lengre spesiell status som beskyttet.
Men, dette er teorien i følge Genevekonvensjonen, det er ingen her som har hevdet at Israel skal, vil eller har angrepet sykehus, kun at det er tillatt etter folkeretten i visse tilfeller.

Psykake skrev (2 minutter siden):

Og jeg gjør et poeng av at det ikke hadde kommet som noen overraskelse om Israel hadde...

Hvordan en slik diskusjon om folkeretten leder til at det ikke er noen overraskelse for deg at Israel angriper sykehus, vet ikke jeg, men det er nok en viss sannsynlighet for at du har misforstått noe?

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Det ble først rapportert at 500 sivile ble drept i et israelsk angrep.
At Israel skulle ha forårsaket så stor skade på sivile, uansett mål, overrasket mange. Og det stemte heller ikke. 

Det ble jo rapportert av Hamas som vi ikke tror på. 

Israel har allerede forårsaket stor skade på sivile, men det er en annen diskusjon om man fortrekker 500 drept på en gang eller spredt utover flere dager. 

[overhodet]

 

 

[0laf]

US Senate intelligence committee "confident" hospital blast caused by failed rocket launch, not Israeli strike
CNN

The top Democrat and Republican on the US Senate's Select Committee on Intelligence said they are "confident" that Tuesday's blast as a Gaza hospital was caused not by an Israeli airstrike but by a failed rocket launch by "militant terrorists."

US Senate Intelligence Chair Mark Warner and Vice Chair Marco Rubio issued this statement Wednesday:

“The Senate Intelligence Committee has received and reviewed intelligence related to the attack on al-Ahli hospital in Gaza. Based on this information, we feel confident that the explosion was the result of a failed rocket launch by militant terrorists and not the result of an Israeli airstrike.” 

[Psykake]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hvordan en slik diskusjon om folkeretten leder til at det ikke er noen overraskelse for deg at Israel angriper sykehus, vet ikke jeg, men det er nok en viss sannsynlighet for at du har misforstått noe?

Mulig jeg har misforstått. Men når første rapportene om 500 døde ble annonsert og det ble skrevet at hvis dette var et israelsk angrep ville det værr en krigsforbrytelse. 

Da ble det argumentert for at hvis sykehuset ble brukt av Hamas til å avfyre raketter, så er det ikke sikkert at det ville være en krigsforbrytelse.

 

Med tanke på hvor jævlige Israel kan være hvis de vil (nekte vann, mat, oppsamling av regnvann osv) og det faktum at sykehus kan være legitime mål, så ville det ikke overrasket om Israel bombet et sykehus. 

Noe reaksjonene beviser. 

 

[Mannen med ljåen]

For få minutter siden gikk flyalarmen i Tel Aviv og sentral-Israel, skriver Haaretz.

Al-Quassam-brigaden, Hamas militære fløy, hevder samtidig å ha sendt raketter mot Tel Aviv.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=148495
50 minutter siden - 21:16

[Rhabagatz]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

Hvordan kan denne kampen til Hamas være legitim når de også bryter folkeretten? F.eks er alle rakettangrep mot Israel brudd på folkeretten.

Et godt spørsmål.

La oss si det slik:

Hamas mål er legitim, men de bruker illegale midler.
Israels mål er illegitim (og de bruker også illegale midler).

Altså, Hamas fører en rettferdig kamp mot okkupanten, mens Israel gjennomfører en ulovlig okkupasjon. Uavhengig av krigsforbrytelsene partene måtte stå bak.

 

[Mannen med ljåen]

Sitat

Mulig jeg har misforstått. Men når første rapportene om 500 døde ble annonsert og det ble skrevet at hvis dette var et israelsk angrep ville det værr en krigsforbrytelse. 

Da ble det argumentert for at hvis sykehuset ble brukt av Hamas til å avfyre raketter, så er det ikke sikkert at det ville være en krigsforbrytelse.

Dette var helt i begynnelsen, før fakta var på bordet.
Israel velger legitime militære mål med tanke på å minimere sivile skader, så det kunne være legitimt å angripe stedet om det var oppskytningsrampe der.
500 dødsfall kunne enten være oppspinn eller utilsiktet. Ikke noe de gjør med vilje.

Nå vet vi at det ikke engang stemte.