Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

bshagen skrev (5 minutter siden):

Blir litt paff

Kanskje han kan bytte navn til vonpaff, da det kommer mye derfra man kan bli paff av ?

 

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Times of Israel ..

Jepp, IDF har nettopp kommet med informasjon om at de mener det var en rakett som fløy i nærheten av sykehuset, som feilet, og de mener den var sendt av Islamsk Jihad.

Hvorvidt det stemmer, gjenstår å se?

Endret 17. oktober 2023 av 0laf

[Brother Ursus]

 

 

[JK22]

JK22 skrev (33 minutter siden):

Skadene virker ganske begrenset, så dette vil ikke tvinge fram en nedstengning av baptisthospitalet - men de mange bildene derfra tyder på at et stort antall mennesker var i selve hospitalområdet, muligens hadde mange søkt tilflukt der selv om det ikke er tegn på overnatting, bare som midtetidig opphold i kort tidsrom. Nedslaget var i parkeringsplassen, brannområdet ser ut til å være rundt tretti-førti meter i diameter. Da er det mulig at det kan være flere hundre som var i selve hospitalområdet. 

En identifisering av våpenet som gjort skaden er ennå ikke mulig, men det minner om liknende nedslag av Hamas-raketter i israelske byer. 

Det er omsider kommet bilder fra hospitalområdet. Det vist seg at flere hundre sivilister hadde dratt til akkurat der parkeringsplassen lå, hvor det finnes flere hager som var brukt som tilfluktssted - overnattingsutstyr var sett der, og det er ganske tett med døde, dusinvis på dusinvis. Vi så ikke dette tidligere fordi det hadde brent i flere kjøretøyer som måtte slukkes før redningspersonell kunne komme inn. Enda flere kan ha blitt evakuert like etter nedslaget som sett av blodspor på passasjer ut av hospitalområdet. 

Ut fra hva jeg kan se på skadene på de døde - har sett tusenvis av døde i mange år til å kunne gjenkjenne skademønster etter diverse våpen - det var ikke etter en amerikanskprodusert bombe som i virkeligheten har hylstre av innbygde fragmenter som blåses seg ut etter detonasjonen. De døde på meget kloss avstand til nedslaget ville ha langt mer traumatiske sårdannelser. Istedenfor ser det ut at de var utsatt for en "vanlig" TNT-eksplosjon med drepende trykkbølge og varmesjokk, fravær på kuttskader - og tegn på små ujevne fragmenter - tyder på at de var utsatt for et våpen med tynnhudede omkledning som aluminium omkring et stridshode.

Denne tragedien har kommet som et stort sjokk, og IDF gjør det ikke bedre ved å vente og vente. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (1 minutt siden):

Kanskje han kan bytte navn til vonpaff, da det kommer mye derfra man kan bli paff av ?

Jeg er voksen nok til at jeg kan ta litt banter på et diskusjonsforum. Det er helt greit. Men ikke start å grin hvis jeg disker litt i retur.

0laf skrev (2 minutter siden):

Jepp, IDF har nettopp kommet med informasjon om at de mener det var en rakett som fløy i nærheten av sykehuset, som feilet, og de mener den var sendt av Islamsk Jihad.

Det var vel også rapporter om 40 halshuggede babyer som sirkulerte en stund, tror ikke jeg ville tatt alt for god fisk før vi har alle fakta på bordet.

[overhodet]

Sitat

From the analysis of the operational systems of the IDF, an enemy rocket barrage was carried out towards Israel, which passed in the vicinity of the hospital, when it was hit.

According to intelligence information, from several sources we have, the GAP organization is responsible for the failed shooting that hit the hospital.

 

[iblazeqt]

Det israelske forsvaret: Hevder islamsk gruppe står bak sykehusangrepet: Det israelske forsvaret sier at deres etterretning viser at det skal være en palestinsk islamistisk jihad-gruppe som står bak sykehusangrepet. De sier også at raketten skal ha kommet fra Israel.

 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza

Endret 17. oktober 2023 av iblazeqt

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 minutter siden):

Det var vel også rapporter om 40 halshuggede babyer som sirkulerte en stund, tror ikke jeg ville tatt alt for god fisk før vi har alle fakta på bordet.

Dog kom vel aldri IDF med de påstandene, tvert i mot, de ville ikke uttale seg om den saken.
Jeg har fremdeles ikke hørt noe sikkert tall, men kun at det var en hel del barn som ble drept av Hamas, flere av de halshugget, så hvorvidt det var 10 eller 40 er for meg irrelevant, det er like ille uansett.

[Psykake]

Det israelske forsvaret: Hevder islamsk gruppe står bak sykehusangrepet: Det israelske forsvaret sier at deres etterretning viser at det skal være en palestinsk islamistisk jihad-gruppe som står bak sykehusangrepet. De sier også at raketten skal ha kommet fra Israel.

 

What.

[bshagen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (2 minutter siden):

jeg ville tatt alt for god fisk før vi har alle fakta på bordet.

… men selv så hevder du 100% nøyaktighet på din egne påstander. Ser du  ironien her? 

[overhodet]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Det israelske forsvaret: Hevder islamsk gruppe står bak sykehusangrepet: Det israelske forsvaret sier at deres etterretning viser at det skal være en palestinsk islamistisk jihad-gruppe som står bak sykehusangrepet. De sier også at raketten skal ha kommet fra Israel.

 

What.

Feil oversatt. 

[0laf]

Det ser ut som IDF har videoer og oversikt over rakettangrepet.
 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bshagen skrev (10 minutter siden):

Jeg tjenestegjorde i Bodø som F-16 Våpensystemassistent og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ikke vet hva de brukte. Men du er 100% sikker. Kanskje har du bedre kompetanse enn meg (ikke usannsynlig), men det klør nysgjerrigheten min på hvordan folk er så inni hampen sylsikre på alt de slenger ut på nett. Blir litt paff

Hvis du var en våpensystemassistent på F-16 i Bodø vet du sikkert at gravitasjonsordinans har en helt annen treffsikkerhet enn GPS styrt ordinans. Tro det eller ei så har jeg faktisk såpass tillitt til Israel at de ikke flyr rundt og slipper gravitasjonsordinans på tettbefolkede områder. Som du sikkert vet har treffsikkerheten på slike våpen avhengig av flere faktorer ofte utenfor både flyets avionikk og pilotens erfaring, men sistnevnte har selvsagt mye å si også. Med JDAM kan man ta denne faktoren ut av bildet og den opererer med en CEP på 13 meter eller mindre, avhengig av forholdene.

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 minutt siden):

Tro det eller ei så har jeg faktisk såpass tillitt til Israel at de ikke flyr rundt og slipper gravitasjonsordinans på tettbefolkede områder. 

I og med at antallet sivile dødsfall er lavt, i forhold til antallet bomber sluppet over Gaza, og at man samtidig ser ut til å for det meste treffe Hamas-ledere, så er nok Israels bomber og raketter relativt treffsikre.

Endret 17. oktober 2023 av 0laf

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (Akkurat nå):

 

Ja, var det noe du ønsket å tilføye?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (1 minutt siden):

I og med at antallet sivile dødsfall er lavt, i forhold til antallet bomber sluppet over Gaza, og at man samtidig ser ut til å for det meste treffe Hamas-ledere, så er nok Israels bomber og raketter relativt treffsikre.

Ja og hva forteller det deg. Eller, hva burde det fortelle deg?

[bshagen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (4 minutter siden):

Hvis du var en våpensystemassistent på F-16 i Bodø vet du sikkert at gravitasjonsordinans har en helt annen treffsikkerhet enn GPS styrt ordinans. Tro det eller ei så har jeg faktisk såpass tillitt til Israel at de ikke flyr rundt og slipper gravitasjonsordinans på tettbefolkede områder. Som du sikkert vet har treffsikkerheten på slike våpen avhengig av flere faktorer ofte utenfor både flyets avionikk og pilotens erfaring, men sistnevnte har selvsagt mye å si også. Med JDAM kan man ta denne faktoren ut av bildet og den opererer med en CEP på 13 meter eller mindre, avhengig av forholdene.

Det er helt greit - men det er ingenting som skriker «100% JDAM» her. Det veit du så godt. 
 

Slutt og før en diskusjon der du påberoper deg en slags «ekspertrolle» når du i realiteten ikke har peiling. Slutt

Endret 17. oktober 2023 av bshagen

[overhodet]

Hele den arabiske verden som ikke fordømte angrepet på Israel, er raskt ute å fordømmer dette.

De vil aldri inrømme at det var Islamisk Jihad sin skyld. Skaden er skjedd nå blir det garantert full krig i midtøsten.

[Psykake]

JK22 skrev (13 minutter siden):

Det er omsider kommet bilder fra hospitalområdet. Det vist seg at flere hundre sivilister hadde dratt til akkurat der parkeringsplassen lå, hvor det finnes flere hager som var brukt som tilfluktssted - overnattingsutstyr var sett der, og det er ganske tett med døde, dusinvis på dusinvis. Vi så ikke dette tidligere fordi det hadde brent i flere kjøretøyer som måtte slukkes før redningspersonell kunne komme inn. Enda flere kan ha blitt evakuert like etter nedslaget som sett av blodspor på passasjer ut av hospitalområdet. 

Ut fra hva jeg kan se på skadene på de døde - har sett tusenvis av døde i mange år til å kunne gjenkjenne skademønster etter diverse våpen - det var ikke etter en amerikanskprodusert bombe som i virkeligheten har hylstre av innbygde fragmenter som blåses seg ut etter detonasjonen. De døde på meget kloss avstand til nedslaget ville ha langt mer traumatiske sårdannelser. Istedenfor ser det ut at de var utsatt for en "vanlig" TNT-eksplosjon med drepende trykkbølge og varmesjokk, fravær på kuttskader - og tegn på små ujevne fragmenter - tyder på at de var utsatt for et våpen med tynnhudede omkledning som aluminium omkring et stridshode.

Denne tragedien har kommet som et stort sjokk, og IDF gjør det ikke bedre ved å vente og vente. 

Er det etter din mening mulig å få verifisert hva det var som traff ved hjelp av fragmenter eller lignende.

[Iterion]

 

iblazeqt skrev (3 minutter siden):

Det israelske forsvaret: Hevder islamsk gruppe står bak sykehusangrepet: Det israelske forsvaret sier at deres etterretning viser at det skal være en palestinsk islamistisk jihad-gruppe som står bak sykehusangrepet. De sier også at raketten skal ha kommet fra Israel.

 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza

Dette må nok også tas med en klype salt til man har sikrere bevis. Hadde de innrømmet det om det var de som stod bak dette angrepet? Jeg tviler... 

[Snikpellik]

0laf skrev (4 minutter siden):

I og med at antallet sivile dødsfall er lavt, i forhold til antallet bomber sluppet over Gaza

Har du tall på dette? Jeg finner ikke slike tall noe sted, bare totalt antall døde.