Krigen mellom Israel og Hamas

[Brother Ursus]

1 minute ago, The Very End said:

Dere har rett i å få motsvar når han, helt legitimt, påpeker at det er paralleller til Russlands terrorbombing i det Israel nå bedriver. Er egentlig mer sjokkert over hvor mye folk her inne klarer å rettferdiggjør folkemord av eneste grunn at man misliker muslimer (selv om dere forsøker å skjule dette i all mulig argumentasjon om at folkemord fra Israel må være innafor fordi Hamas og Palestinere visstnok er en og samme greie, visstnok).

Sorry, men dette er i stor grad projisering fra deres side, all den tid jeg ikke personlig skrev, godkjente og ratifiserte internasjonal lov.

500 sivile er en for høy pris å betale for å ta ut en bunkers.

Men det betyr faktisk ikke at det er en krigsforbrytelse.

[The Very End]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

Sorry, men dette er i stor grad projisering fra deres side, all den tid jeg ikke personlig skrev, godkjente og ratifiserte internasjonal lov.

500 sivile er en for høy pris å betale for å ta ut en bunkers.

Men det betyr faktisk ikke at det er en krigsforbrytelse.

Å bombe et sykehus er det, ferdig snakket. Snik og andre har her i tråden tidligere pekt på konvensjonene som faktisk definere dette, og at dere sier noe ala  «jeg synes ikke dette er en krigsforbrytelse» har ingen tyngde bak seg. Graden av hvor mye / lite vi vi liker folk skal ikke ha noe å si på hva som er en krigsforbrytelse.

Jeg gjentar, uavhengig av hvem som gjorde dette er dette en krigsforbrytelse.

Endret 17. oktober 2023 av The Very End

[Snikpellik]

På CNN US nå viser de nå nye bilder fra restene av sykehuset. De to ekspertene de har i studio (Kimberly Dosier fra Military Times og Col. Cedric Leighton) mener det må ha vært et kraftig luftangrep for å påføre slik skade, men at de ikke kan være sikre på årsaken og trenger mer informasjon.

[Snikpellik]

MK3 skrev (17 minutter siden):

Hamas villig til å løslate alle gisler dersom bombing opphører. Har de omsider fått nok?

https://www.nettavisen.no/nyheter/siste-nytt-om-krigen-i-israel/s/5-95-1396599

Får håpe det. Hvis ikke er dette den israelske regjeringen sitt svar, via CNNs Alex Marquardt:

 

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[0laf]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Jeg gjentar, uavhengig av hvem som gjorde dette er dette en krigsforbrytelse.

Ikke nødvendigvis. Selv sykehus mister sin beskyttelse i henhold til folkeretten, dersom de benyttes i krigføringen.

Per nå, er det for tidlig å si noe om hvem som er skyld i angrepet, og eventuelt hvorvidt det var et legitimt mål
-

An attack against a civilian person or object is therefore generally a violation of IHL and may constitute a war crime.
A person or object can however lose its civilian status if it starts making an effective contribution to military action.

It would then become a legitimate military objective (and hence a target).
This determination must however be unequivocal: when in doubt as to whether a school or hospital has become a military objective, there is a presumption that it retains its civilian status.

Even attacks against legitimate military targets must, however, follow two additional principles:

1) the principle of proportionality – whereby an attack that would cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated, is prohibited, and

2) the principle of precaution in attack – which states that constant care must be taken to spare the civilian population, civilians and civilian objects. All feasible precautions must be taken to avoid, and in any event to minimize, incidental loss of civilian life, injury to civilians and damage to civilian objects (See Rule 15 of the Study on customary international law by the ICRC).

[JK22]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Og jeg støtter ikke Israels bombing av 500 sivile DERSOM det er det som har skjedd heller.

Men så er det ikke jeg som har skrevet internasjonal lov.

Et sykehus er immun mot militære handlinger, og det er gjort meget klart at immunitetsretten knyttes til at de stridende partene ikke skal kompromittere sykehuset. Jeg skal sitere det; 

Hospitals, of course, enjoy a special protected status under international humanitarian law. It is a war crime deliberately to attack a hospital or other medicial unit, whether civilian or military. It is also unlawful to use a hospital in direct support of a military operation - to convert one wing of the hospital into an ammo dump, for example. (Indeed, hospitals that are misused in this matter lose their legal protection.) Medical personnel in general may not be attacked; but at same time it is unlawful to use medical facilities, or related equipment such as ambulances, as camouflage or protection for military personell, or as a shield for military forces. 

Hvis det er legitime militære mål i nærheten av et sykehus, kan utilsiktede skader på sykehuskomplekset aksepteres ifølge krigslovene - "if the damage to the hospital is not excessive in view of the direct and concrete military advantages to be gained from attacking the nearly target, the the damage may be considered lawful." 

Et sykehus er altså ikke "beskyttet" mot krigens konsekvenser som mange ville det til, ettersom militær nærhet ikke vil bli fredet under enhver omstendighet slik at utilsiktede konsekvenser av våpenbruk med dødsfall og omfattende skader kan være legitimt så lenge sykehusets funksjon ikke slås ut. Og hvis sykehusets status som et beskyttet sted ved å ha immunitet fra krigen skulle kompromitteres av militære parter, vil beskyttelsen opphører med å eksistere under et pågående slag. Og sist, mest av alt, om sykehuset militariseres ved å søke beskyttelse fra andre krigførende parter gjennom misbruk av immuniteten, er dette en krigsforbrytelse, da det innbar at sykehuset vil som konsekvens bli et legitimt mål. 

Det har vært meget ufattelige mange eksempler på kompromittering av hospitaler i Midtøsten, stort sett for hender på statsløse militante organisasjoner som ikke nølt med å utnytte sivile ressurser for egne formål. 

[Camlon]

22 minutes ago, JK22 said:

OSINT-bataljonen er i full gang med å finne ut hva som hadde hendt. Det meldes nå at det ikke var israelsk flyaktivitet over Gaza by, selv om det ikke utelukke bakkevåpen av IDF. 

Hvis det er usikkerhet om hvem som utførte angrepene, hvorfor skriver norske medier at Israel står bak angrepene. 

Har innlegget over blitt motbevist eller er norske medier så imot Israel at de ikke klarer å vente på bekreftelse.

https://www.aftenposten.no/verden/i/9z1w6M/minst-500-drept-eller-saaret-i-israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-i-gaza

[Psykake]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Hvis det er usikkerhet om hvem som utførte angrepene, hvorfor skriver norske medier at Israel står bak angrepene. 

Har innlegget over blitt motbevist eller er norske medier så imot Israel at de ikke klarer å vente på bekreftelse.

https://www.aftenposten.no/verden/i/9z1w6M/minst-500-drept-eller-saaret-i-israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-i-gaza

Sitat

På en pressekonferanse tirsdag kveld sa IDFs talsmann Daniel Hagari at opplysningene fortsatt undersøkes.

– Jeg har undersøkt med Gaza-divisjonen og aktivitetskoordinatoren. Vi har ennå ikke alle detaljene på plass. Det er vanskelig å tro at det skal være et så høyt antall ofre når angrepet har skjedd så nylig. Det kommer mange falske meldinger fra Hamas, sa Hagari ifølge Haaretz

 

[superrhino]

Pro-palestinsk reporter:

https://x.com/academic_la/status/1714347878112805253

 

[Opsat500]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Hvis det er usikkerhet om hvem som utførte angrepene, hvorfor skriver norske medier at Israel står bak angrepene. 

Har innlegget over blitt motbevist eller er norske medier så imot Israel at de ikke klarer å vente på bekreftelse.

https://www.aftenposten.no/verden/i/9z1w6M/minst-500-drept-eller-saaret-i-israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-i-gaza

Norske medier skriver hva de vil. De har ingen mulighet til å vite med sikkerhet hva som har skjedd her.

På videoen av angrepet hørte man tydelig lyden av rakettmotor. Om raketten kom fra Hamas, Israel eller noen andre vet ikke Aftenposten.

[Snikpellik]

superrhino skrev (3 minutter siden):

Pro-palestinsk reporter:

https://x.com/academic_la/status/1714347878112805253

 

Det der (gaza_report) er en kjent desinformasjonskonto, som påpekt av blant andre Bellingcat her.

Spoiler

Generelt er "rapporter" som ikke siterer noen rapporter et stort, rødt flagg. Bruk heller troverdige journalister tilknyttet redaktørstyrte medier som kilde fremfor anonyme kontoer er mitt tips.

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Hvis det er usikkerhet om hvem som utførte angrepene, hvorfor skriver norske medier at Israel står bak angrepene. 

Har innlegget over blitt motbevist eller er norske medier så imot Israel at de ikke klarer å vente på bekreftelse.

https://www.aftenposten.no/verden/i/9z1w6M/minst-500-drept-eller-saaret-i-israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-i-gaza

Klønete og tabloid overskrift. 

Under står det mener Hamas

[Jalla21]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Hvis det er usikkerhet om hvem som utførte angrepene, hvorfor skriver norske medier at Israel står bak angrepene. 

Har innlegget over blitt motbevist eller er norske medier så imot Israel at de ikke klarer å vente på bekreftelse.

https://www.aftenposten.no/verden/i/9z1w6M/minst-500-drept-eller-saaret-i-israelsk-luftangrep-mot-sykehusomraade-i-gaza

Det er fordi man i dagens nyhetsbilde ikke tør vente med en seriøs sjekk for det tar tid. Nå lager man en uverifisert overskrift som - Flere hundre drept i israelsk luftangrep mot sykehus og skole i Gaza

For litt ned i artikkelen så skriver - Minst 500 mennesker er drept i luftangrepet mot et område utenfor et sykehus i den sentrale delen av Gazastripen, hevder Hamas.

Dette gir selvsagt egentlig ingen mening, for INGEN her i Norge vet hva som egentlig har skjedd.

[Brother Ursus]

Ved andre tilfeller hvor fakta er mye bedre etablert så sjekker mediene dagesvis til det kjedsommelige før de printer noe, men i en svært opphetet og vanskelig konflikt, så kaster de altså brensel på ilden umiddelbart.

[bshagen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (27 minutter siden):

Hvis det er et Israelsk angrep fra luften er det 100% en jdam

Fordi?

[JK22]

Skadene virker ganske begrenset, så dette vil ikke tvinge fram en nedstengning av baptisthospitalet - men de mange bildene derfra tyder på at et stort antall mennesker var i selve hospitalområdet, muligens hadde mange søkt tilflukt der selv om det ikke er tegn på overnatting, bare som midtetidig opphold i kort tidsrom. Nedslaget var i parkeringsplassen, brannområdet ser ut til å være rundt tretti-førti meter i diameter. Da er det mulig at det kan være flere hundre som var i selve hospitalområdet. 

En identifisering av våpenet som gjort skaden er ennå ikke mulig, men det minner om liknende nedslag av Hamas-raketter i israelske byer. 

[Bastu]

1 hour ago, 0laf said:

Abbas fumed after Hamas condemnation was added to PA readout without his knowledge

Palestinian Authority President Mahmoud Abbas did not say earlier this week that Hamas in its October 7 onslaught “does not represent the Palestinian people,” as an official PA media report had initially quoted him as having said, two Palestinian sources reveal to The Times of Israel.

The line had been included in a Wafa report on Abbas’s Sunday call with Venezuelan President Nicolas Maduro in what would have been the furthest the PA leader had gone to condemn the Hamas assault.

But the two Palestinian sources say that the line about Hamas’s actions “not represent[ing] the Palestinian people” was added into the Wafa report at the request of PA intelligence chief Majed Faraj.

The apparent condemnation gained media attention, drawing the eye of Abbas who fumed over having not been consulted about the edit and ordered Wafa to remove it, the sources say.

Wafa complied and an updated version of the report on Abbas’s call with Maduro removed that sentence about Hamas.

A spokesperson for Abbas does not respond to a request for comment.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/abbas-fumed-after-hamas-condemnation-was-added-to-pa-readout-without-his-knowledge/

______

Samme ulla !

Den artikkelen overrasket meg. Mahmoud Abbas har lenge vært sett på som mannen som muligens en dag kunne realisere visjonen om en tostatsløsning. Noen hevder også at den (inntil nylig) relative roen i Israel skyldes samarbeidet med ham. Det er flere år siden en selvmordsbomber tråkket på en skolebuss eller satte seg på en kafé.

I tillegg er han ekstremt korrupt, så om ikke annet vil en fordømmelse garantere en fortsatt tilstrømning av bistandspenger. Han skal ha en formue på 100 millioner dollar og et privatfly verdt 50 millioner. Og da representerer han sannsynligvis bare toppen av alle millionærene og milliardærene i den palestinske ledelsen. Legg til det rekkene av Hamas-ledere som hver ble anslått til å være verdt mellom 2 og 5 milliarder dollar, og det var for ti år siden.

Selv om han sannsynligvis bare følger i fotsporene til Yassir Arafat som klarte å samle 1 milliard dollar på sin private konto. Mye av pengene som skulle gå til palestinsk velferd gikk til investeringer i blant annet Coca Cola Company og venturekapitalfond i USA og Caymanøyene.

Så selv om Hamas skulle lykkes med å frigjøre Palestina fra elven til havet (med andre ord utrydde Israel som stat) tviler jeg på at levestandarden vil øke betydelig. Antagelig vil det bli en maktkamp i det politiske toppsjiktet som vil resultere i ytterligere sivile dødsfall. De med politisk makt, som mange andre arabiske land, ser på befolkningen sin som brikker i et kynisk maktspill.

[Iterion]

WHOs uttalelse om det nylige sykehusangrepet.  Israel har gått altfor for langt med dette angrepet som har drept minst 500(!) personer. Mange av disse skal visstnok være kvinner og barn. It's on sier man vel da. Så får vi se hvordan Hamas kommer til å svare på denne krigsforbrytelsen...

[Verm]

Fysjameg. Dette er lavmål, selv til Israel å være. VG skriver også at sykehuset er drevet av kristne Palestinere. Ikke mye Hamas over det, nei. Håper noen blir siktet og dømt for denne krigsforbrytelsen, men tviler på at det skjer.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bshagen skrev (14 minutter siden):

Fordi?

Fordi alternativet er at IDF i så tilfelle slipper gravitasjonsordinans og det gjør jo saken verre. Jeg regner med at det er en jdam som jeg har sett de montert før flytoktene i diverse reportasjer etter at denne konflikten startet.

Det vil si, hvis det er Israel/IDF som står bak dette i utgangspunktet.

Endret 17. oktober 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q
Presisering