Krigen mellom Israel og Hamas

[ChopperRead]

Kan dere fortsette penismålingen en annen plass? Dere blir aldri enige. Vil ikke at tråden skal bli stengt ett døgn igjen pga det ikke postes nyheter og fakta om krigen på flere sider.

Endret 17. oktober 2023 av ChopperRead

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (2 minutter siden):

Og igjen, utsultning og blokkade er legitime strategier i krig, så fremt målet er de stridende.

Om det er helt "legitime" strategier i krig er fullstendig irrelevant til folkeretten. Du kan også bruke andre metoder i krig som vil være "legitime" fra et militært standpunkt, men det er allikevel ikke i samsvar med folkeretten hvis det uproporsjonalt rammer sivilbefolkningen. Som jeg har gjentatt nå i hvor mange innlegg? 2? 3?

0laf skrev (6 minutter siden):

I en situasjon som Gaza, så er det umulig å treffe kun Hamas, enten det er med bomber eller stenging av infrastruktur.

En ting er å gå etter Hamas. En annen ting er å stenge vannforsyningen til samtlige på Gazastripen og ved det fjerne eksistensgrunnlaget til alle på Gazastripen. Jeg fatter ikke hvorfor dette er så vanskelig å forstå og hvorfor du prøver å forsvare noe som ikke kan forsvares her. Det krever ikke et geni i deduksjonsevne for å skjønne at uten denne helt livsnødvendige tingen vi kaller "vann" vil folk dø av tørst. Enten det er Hamas eller sivilbefolkningen. Og sivilbefolkningen vil selvsagt krepere lenge før Hamas.

0laf skrev (13 minutter siden):

Sivilbefolkningen vil også bli truffet av Israels krigføring, det er ingen vei rundt det.

Hvor mange sivile anser du som en akseptabelt "bivirkningsskade" for å gå etter Hamas? 1/3 av befolkningen på Gaza? 2/3? For det er slike tall vi står ovenfor når mennesker går uten vann.

0laf skrev (15 minutter siden):

Det betyr ikke at krigføringen er i strid med Genevekonvensjonen. Det er den kun dersom målet er sivile, eller dersom man ikke har vurdert proposjonaliteten i det man gjør, altså om den militære nytten oppveier det de sivile rammes av.

Mener du det er proporsjonalt å stenge av eksistensgrunnlaget til alle sivile på Gaza?

0laf skrev (16 minutter siden):

Dokumentasjonen du kom med, støtter ikke argumentet ditt, dessverre.

Jo, det gjør den. Og jeg har argumentert hvorfor. Å si at "dokumentasjonen ikke støtter argumentet" mitt er ikke et argument som tilbakeviser det jeg har sagt.

0laf skrev (17 minutter siden):

Jeg gjentår meg selv gjerne. Dersom målet er å utsulte sivilbefolkningen, så er det ikke tillatt. Dette er på lik linje med alle former for angrep som retter seg mot først og fremst sivile, de er ikke tillatt.

Og jeg gjentar meg selv også gjerne. Dersom sivilbefolkningen på Gaza fratas sitt eksistensgrunnlag spiller det ingen rolle hva det uttalte målet med utsultingen er. Det er fortsatt en vidstrakt utsulting av befolkningen som et ledd i krigføringen på Gaza. Og da må jeg gjenta hva genevekonvesjonen sier en gang til:

"Starvation of civilians as a method of warfare is prohibited"

0laf skrev (22 minutter siden):

Det er også langt fra konvensjonens artikler om å angripe kritisk infrastruktur for sivile, til at man skal være pliktet til å busse inn lass på lass med mat, vann og strøm til Gaza, samtidig som man er i en krig med styresmaktene i Gaza.

Altså dette følger ut ifra enkel deduksjon. La oss ta den øvelsen sammen:

1. En militærmakt setter et område under direkte beleiring og kutter all vann og matforsyninger inn til det beleirede området.

2. Sivile i det beleirede området starter å dø som fluer på grunn av mangel på mat og vann

3. Den beleirede militærmakten kan da gjøre to ting: Fortsette å bryte folkeretten, eller starte med å forsyne og hjelpe de sivile i det krigsrammede området de selv angriper

Ut av denne enkle deduksjonsøvelsen ser vi at militærmakten enten bryter folkeretten, eller tar skritt for å følge folkeretten ved å forsyne sivile det de trenger.

Konklusjon: 0laf har feil. Igjen.

0laf skrev (27 minutter siden):

Eventuelt anbefaler jeg denne :

https://edition.cnn.com/2023/10/16/opinions/gaza-israel-urban-warfare-civilians-kapila/index.html

Ja, du lenker til en oped i CNN som snakker om bombing av militærmål, mens vi snakker om vidstrakt utsulting ved å kutte helt livsnødvendige forsyninger til en hel befolkning.

Veldig relevant /s

[Yakamaru]

Hadde vært interessant en tanke om krigen i Ukraina og for den saks skyld krigen mellom Israel og Hamas i det hele tatt hadde eksistert om Trump fortsatt satt i det Hvite Hus.

[Snikpellik]

Tallet på drepte har nådd 3000 på Gaza, og 12500 er skadd de siste 10 dagene. Ifølge Redd Barna er over 1000 av disse barn, noe som vil si at ett barn blir drept i kvarteret nå.

I tillegg er 61 drept og 1250 skadd på Vestbredden.

Sitat

Around 3,000 Palestinians have been killed and 12,500 wounded in the Gaza Strip since Oct. 7, the Palestinian health ministry said on Tuesday.

The ministry added that 61 Palestinians were also killed while 1,250 were wounded in the West Bank during the same period.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-768853

Det har ikke kommet noen nye israelske tall i dag, annet enn at noen medier har nedjustert fra 1400 til minst 1300 drepte. Israel har ikke opplyst hvor mange som er barn, men det er kjent at det er mange barn blant de drepte der også.

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[jjkoggan]

Yakamaru skrev (2 minutter siden):

Hadde vært interessant en tanke om krigen i Ukraina og for den saks skyld krigen mellom Israel og Hamas i det hele tatt hadde eksistert om Trump fortsatt satt i det Hvite Hus.

Conflict between countries in unstable regions of the world tend to increase in a power vacuum.  MAGA isolationism ala Trump would likely only increase the conflict between middle eastern nations. 

[Yakamaru]

52 minutes ago, jjkoggan said:

Conflict between countries in unstable regions of the world tend to increase in a power vacuum.  MAGA isolationism ala Trump would likely only increase the conflict between middle eastern nations. 

Kriger startet under Trump: 0

Kriger startet under Biden(så langt): 2

Mon tro folk ikke liker tanken da de må møte sitt blinde hat mot mannen. :P

Dog mer on-topic:

 

Ser ut som om Biden mulig er på vei mot Israel. Gudene vet hva som kommer til å skje videre.

Mulig allerede postet her inne, men poster allikevel.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pentagon-sends-deployment-notices-to-2000-us-troops-over-israel-hamas-war/

Quote

 

"The Pentagon has sent “prepare to deploy” orders to about 2,000 US troops to be ready to respond to the Israel-Hamas war, two US officials say, on the condition of anonymity to discuss a decision that has not been announced yet.

The troops are set to cover a variety of support roles, such as additional medical support or explosive ordnance support, including providing additional security at gate crossings, one of the officials says.

They will not be sent to Israel but could be sent to countries in the region, one of the officials says."

 

 

Endret 17. oktober 2023 av Yakamaru

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Konklusjon: 0laf har feil. Igjen.

Olaf har meldt seg ut av diskusjonen, da det er helt uinteressant uansett, og fasiten kommer om noen år, når Israel enten blir dømt for dette, eller ikke.

Enn så lenge, så forholder jeg meg til eksperter på folkeretten som uttaler seg, og hevder igjen at dette på ingen måte er så svart/hvitt som du hevder, men lykke til videre.

Det viktigste er at Hamas blir utryddet, så kan du sitte her å skrike om hvor grusomme Israel er, til det vokser neper i rattata.

Endret 17. oktober 2023 av 0laf

[0laf]

Abbas fumed after Hamas condemnation was added to PA readout without his knowledge

Palestinian Authority President Mahmoud Abbas did not say earlier this week that Hamas in its October 7 onslaught “does not represent the Palestinian people,” as an official PA media report had initially quoted him as having said, two Palestinian sources reveal to The Times of Israel.

The line had been included in a Wafa report on Abbas’s Sunday call with Venezuelan President Nicolas Maduro in what would have been the furthest the PA leader had gone to condemn the Hamas assault.

But the two Palestinian sources say that the line about Hamas’s actions “not represent[ing] the Palestinian people” was added into the Wafa report at the request of PA intelligence chief Majed Faraj.

The apparent condemnation gained media attention, drawing the eye of Abbas who fumed over having not been consulted about the edit and ordered Wafa to remove it, the sources say.

Wafa complied and an updated version of the report on Abbas’s call with Maduro removed that sentence about Hamas.

A spokesperson for Abbas does not respond to a request for comment.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/abbas-fumed-after-hamas-condemnation-was-added-to-pa-readout-without-his-knowledge/

______

Samme ulla !

[Entern]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Conflict between countries in unstable regions of the world tend to increase in a power vacuum.  MAGA isolationism ala Trump would likely only increase the conflict between middle eastern nations. 

Enig.

Et isolasjonistisk USA er en gavepakke til krigerske diktatorer verden rundt.

[ParadiseCity]

Israelsk luftangrep mot sykehusområde – minst 500 døde, ifølge Hamas - VG

Mtp hva slags regjering som sitter i Israel må man bare anta at  dette var et faktisk målrettet angrep mot sivile. På tide snart at vesten gir Israel samme sanksjoner som Russland får. Det blir helt skandale hvis Netanyaue slipper unna med slikt samtidig som Putin på papiret er en internasjonalt etterlyst krigsforbryter. 

[overhodet]

ParadiseCity skrev (1 minutt siden):

Israelsk luftangrep mot sykehusområde – minst 500 døde, ifølge Hamas - VG

Mtp hva slags regjering som sitter i Israel må man bare anta at  dette var et faktisk målrettet angrep mot sivile. På tide snart at vesten gir Israel samme sanksjoner som Russland får. Det blir helt skandale hvis Netanyaue slipper unna med slikt samtidig som Putin på papiret er en internasjonalt etterlyst krigsforbryter. 

Det er mer trolig at Hamas hadde en kommando bunker under sykehuset. Til det er bevist at dette var en bombe eller missil Israel slapp antar jeg at det kan være et Hamas sympati angrep på egen befolkning.

 

[Snikpellik]

ParadiseCity skrev (7 minutter siden):

Israelsk luftangrep mot sykehusområde – minst 500 døde, ifølge Hamas - VG

Mtp hva slags regjering som sitter i Israel må man bare anta at  dette var et faktisk målrettet angrep mot sivile. På tide snart at vesten gir Israel samme sanksjoner som Russland får. Det blir helt skandale hvis Netanyaue slipper unna med slikt samtidig som Putin på papiret er en internasjonalt etterlyst krigsforbryter. 

Det er ikke helt 100% bekreftet at det var Israel som stod bak angrepet. Men jeg ser nå at noen israelske medier skriver at det var et israelsk luftangrep. Jeg har et slags håp om at det i det minste kan være en kjempebom, og at det ikke var meningen å treffe sykehuset. For det er i så fall ikke noe som kan forsvares.

Uansett... dette er bare grusomt. Var dette som var den store frykten, og nå ser det ut til å ha skjedd.

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[overhodet]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det er ikke helt 100% bekreftet at det var Israel som stod bak angrepet. Men jeg ser nå at israelske medier skriver at det var et israelsk luftangrep. Jeg har et slags håp om at det i det minste kan være en kjempebom, og at det ikke var meningen å treffe sykehuset. For det er i så fall ikke noe som kan forsvares.

Det kan forsvares om sykehuset var fullt av skadde Hamas krigere. Jeg tror mer at Hamas prøvde å sende raketter derfra og sprengte seg selv. Israel gjør ikke sånne bommerter.

Endret 17. oktober 2023 av overhodet

[ParadiseCity]

overhodet skrev (Akkurat nå):

Det er mer trolig at Hamas hadde en kommando bunker under sykehuset. Til det er bevist at dette var en bombe eller missil Israel slapp antar jeg at det kan være et Hamas sympati angrep på egen befolkning.

 

Det der er akkurat sånn godt russer-svar på krigsforbrytelser, de sier det samme  når de bomber sykehus. "men men nazistene/nato hadde kommando bunkere under sykehuset der"

[leifeinar]

ParadiseCity skrev (7 minutter siden):

Israelsk luftangrep mot sykehusområde – minst 500 døde, ifølge Hamas - VG

Mtp hva slags regjering som sitter i Israel må man bare anta at  dette var et faktisk målrettet angrep mot sivile. På tide snart at vesten gir Israel samme sanksjoner som Russland får. Det blir helt skandale hvis Netanyaue slipper unna med slikt samtidig som Putin på papiret er en internasjonalt etterlyst krigsforbryter. 

Det er historisk sett umulig da usa stopper alt av forslag mot israel. dette ar terror helt på nivå med det hamas får til.

[Brother Ursus]

Just now, Snikpellik said:

Jeg har et slags håp om at det i det minste kan være en kjempebom, og at det ikke var meningen å treffe sykehuset. For det er i så fall ikke noe som kan forsvares.

Jeg er enig i at det er moralsk uforsvarlig. Selv om det skulle være en bunker der. Da er det bedre at Israel går inn på bakken og røsker opp. Men i henhold til internasjonal lov så har antagelig Hamas for lengst gjort det til et militært mål. De bygger bunkre, våpenlagre og tunneller spesifikt under sykehus og skoler. Israel bruker gjerne "bunker busters" mot slike ting. Det er fullt mulig at dette kan være resultat av sekundæreksplosjon også... det vil være mitt håp. For jeg synes ikke 500 dødsfall er legitimt selv om det skulle være en tunnell eller bunker.

[overhodet]

ParadiseCity skrev (1 minutt siden):

Det der er akkurat sånn godt russer-svar på krigsforbrytelser, de sier det samme  når de bomber sykehus. "men men nazistene/nato hadde kommando bunkere under sykehuset der"

LOL nå er det faktisk bevist flere ganger at Hamas legger sine kommando bunkere under sivile mål som sykehus, universitet og mosker.

[ParadiseCity]

overhodet skrev (Akkurat nå):

Det kan forsvares om sykehuset var fullt av skadde Hamas krigere. Jeg tror mer at Hamas prøvde å sende raketter derfra og sprengte seg selv.

Nå står faktisk NRK-journalister og sier på direkten at det ligger hundrevis av døde barn, eldre og kvinner der. Men igjen, ifølge ultrasionistene i den Israelske regjeringen er jo disse også Hamas-krigere. Jeg skjønner ikke at folk i Norge kan sitte å forsvare krigsforbrytelser. 

[Olek1970]

Gjest MKII skrev (21 timer siden):

Neivel? Var det omkring 2.700-2.800 drepte i Gaza det ble opplyst om på nyhetene i dag hittil etter angrepene fra Israel? Tror du det bare var militante islamister/HAMAS medlemer?! Hvor mange ganger fler sivile palestinere mener du Israel skal drepe før du kaller israels angrep for en overreaksjon? Hvor mange ganger flere palestinere enn israelere mener du skal drepes siden du mener det ikke skal være noen ekvivalens mellom drepte israelere og drepte sivile palestinere i Gaza? Det vil vil være "blodhevn og drap på sivile" hvis 1.300 drepes og det drepes 1.300 sivile tilbake skriver du, men omkring 1.500(?) drepte israelere rettferdiggjør 2.700-2.800 palestinere bare hittil mener du???

Flere har bare i denne tråden fordømt HAMAS og palestinsk terror og måten de gjemmer seg blant sivile opp og ned i mente. Hvordan klarer du å påstå da at man "ignorerer alt palestinerne gjør"?!

Det er vel ingen her som ikke mener at HAMAS burde utryddes, men det er LANGT i fra alle andre her som eventuellt er enig med deg at det for hvert medlem av HAMAS er greit å drepe 10/100/1000/10.000/100.000 sivile med det samme hvis du skulle mene det!

Folkeretten teller som Cecilie Hellesvik her helt korrekt påpeker ikke ofre: https://www.aftenposten.no/verden/i/56x9le/vi-har-lover-som-skal-beskytte-sivile-i-krig-det-hjelper-gaza-fint-lite-mener-folkerettsekspert

[overhodet]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Nå står faktisk NRK-journalister og sier på direkten at det ligger hundrevis av døde barn, eldre og kvinner der. Men igjen, ifølge ultrasionistene i den Israelske regjeringen er jo disse også Hamas-krigere. Jeg skjønner ikke at folk i Norge kan sitte å forsvare krigsforbrytelser. 

NRK journalister er ikke på bakken i Gaza meg bekjent. Ingen kan vite noe så tidlig.