Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Kong Abdullah av Jordan har uttalt at å ta imot palestinske flyktninger er en "rød linje", og at det ikke vil tas imot palestinske flyktninger i Jordan eller Egypt.

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-17/ty-article-live/biden-set-to-visit-israel-on-wednesday-israeli-army-strikes-more-than-200-hamas-targets/0000018b-3b3b-d450-a3af-7b3f775c0000#1044025803

Endret 17. oktober 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (5 minutter siden):

 

La oss finne en studie som i detalj kan forklare deg hvordan det påvirker hundretusener av mennesker at byen de bor i blir bombet... du gikk glipp av poenget, som var at det ikke nødvendigvis strider med folkeretten, selv om det påvirker befolkningen negativt, så fremt målet er å ramme de stridende (Hamas).

Det meldes i dag, nok en gang, om at det begynner å bli tomt for vann og mat, særlig etter at man måtte stenge avsaltsningsanlegget når Hamas stjal drivstoffet deres.

Israel bryr seg naturligvis ikke om sivile når de skrur av tilgangen på mat, strøm, vann og elektrisitet for å ramme en brøkdel av befolkningen. 

Hamas har uansett garantert tilgang på det de trenger.

[Snikpellik]

0laf skrev (34 minutter siden):

Det er ikke meldt om noen som har sultet ihjel, og eksperter som jobber med folkerett hevder det motsatte av deg, som jeg har lenket til tidligere, så Genevekonvensjonen er åpenbart til å mistforstås, da du har gjort det.

Jeg har kun sett én folkerettsekspert til nå som tolker det dithen at Israels blokade av nødhjelp ikke nødvendigvis er folkerettsstridig, og det er Cecilie Hellestveit. 

Ellers har FN, Internasjonale Røde Kors m.flere store, tunge internasjonale organisasjoner en annen oppfattelse, og mener blokaden er folkerettsstridig. I tillegg mener flere europeiske land det samme.

https://apnews.com/article/israel-hamas-gaza-war-crimes-icc-1a42212b95a7f6ce54909fb22e0d681d

UN experts condemn attacks on civilians in Israel, Gaza as ‘war crimes’
https://thehill.com/policy/international/4251899-un-civilians-israel-gaza-war-crimes/

"A group of United Nations humanitarian experts denounced attacks on civilians in the escalating conflict between Israel and Hamas in Gaza early Thursday, saying Israel is now committing “war crimes” through “collective punishment” by blockading aid from the territory."

Men det er klart man forsøker å vektlegge den man er mest enig med, og det kan absolutt hende at Hellestveits tolkning er korrekt, mens juristene og ekspertene i FN, Røde Kors, europeiske lands UD osv. har misforstått og tolker folkeretten og Genevekonvensjonene helt feil.

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Jeg har kun sett én folkerettsekspert til nå som tolker det dithen at Israels blokade av nødhjelp ikke nødvendigvis er folkerettsstridig, og det er Cecilie Hellestveit. 

Ellers har FN, Internasjonale Røde Kors m.flere store, tunge internasjonale organisasjoner en annen oppfattelse, og mener blokaden er folkerettsstridig. I tillegg har flere land gått ut og ment det samme, som for eksempel Norge.

https://apnews.com/article/israel-hamas-gaza-war-crimes-icc-1a42212b95a7f6ce54909fb22e0d681d

Men det er klart man forsøker å vektlegge den man er mest enig med, og det kan absolutt hende at Hellestveits tolkning er korrekt, mens juristene i FN, Røde Kors, norsk UD osv. tolker folkeretten helt feil.

Cecilie Hellesveit som er affiliert med Med Israel For Fred? Det et isåfall en ekstremt lite objektiv ekspert. 

 

🤣

Endret 17. oktober 2023 av Psykake

[Snikpellik]

IDF med video fra tidligere i dag, der de tilintetgjør fire terrorister som forsøkte å plante en bombe ved grensegjerdet, og ta seg over fra Libanon til Israel.

Israel kills four Hezbollah terrorists who attempted to infiltrate North
https://www.jpost.com/breaking-news/article-768721

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Jeg har kun sett én folkerettsekspert til nå som tolker det dithen at Israels blokade av nødhjelp ikke nødvendigvis er folkerettsstridig, og det er Cecilie Hellestveit. 

La meg hjelpe deg med å finne flere :

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/16/folkemord-og-krigsforbrytelser-dette-sier-ekspertene/


 

[0laf]

Psykake skrev (8 minutter siden):

Cecilie Hellesveit som er affiliert med Med Israel For Fred?

Nei, det er hun nok ikke, men at du kommer slikt vås er ingen overraskelse.
 

Sitat

 

Hellestveit var ansatt i Utenriksdepartementet som sivil observatør i Hebron knyttet til Temporary International Presence in Hebron i forbindelse med Oslo II-avtalen i 1997 og 2000.
Hun var praktikant ved Department of Economic and Social Affairs ved FN-hovedkvarteret i New York (2001), var tilknyttet Institutt for fredsforskning som hovedfagsstudent og forsker (2002–2004), var stipendiat ved Norsk senter for menneskerettigheter ved UiO (2005–2010) og var juridisk seniorrådgiver og forsker ved International Law and Policy Institute (2012–2016).

Hun har også arbeidet for Forsvaret og Norsk utenrikspolitisk institutt.
Hellestveit har også vært gjesteforsker ved tenketanken Atlantic Council (2016–2017) i Washington, D.C, og Max Planck-instituttet for folkerett i Tyskland.

I 2018 etablerte hun Folkerettsinstituttet sammen med Gro Nystuen, og hun har en bistilling som spesialrådgiver ved Norges institusjon for menneskerettigheter (NIM). Hun er medlem av International Society for Military Law and the Laws of War (ISMLLW) og var ISMLLWs rapporteur om regler for stridighetene 2008–2010.

Hellestveit er medlem av Etikkrådet til Statens pensjonsfond utland (oljefondet) (fra 2015).
Hun er nestleder i styret til verdensmusikkfestivalen Oslo World fra 2019, og leder fra april 2021 Forsvarsdepartementets dekorasjonsråd.
I 2022 ble hun utnevnt av regjeringen til medlem av Ekstremismekommisjonen.
Hun har tidligere vært styremedlem i Flyktninghjelpen, Afghanistankomiteen og Nobels Fredssenter. 

 

 

[Psykake]

0laf skrev (3 minutter siden):

La meg hjelpe deg med å finne flere :

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/16/folkemord-og-krigsforbrytelser-dette-sier-ekspertene/


 

Det var Cecilie + en til

Var det alle ekspertene du refererte til, eller har du flere kilder?

[Snikpellik]

0laf skrev (9 minutter siden):

La meg hjelpe deg med å finne flere :

https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/10/16/folkemord-og-krigsforbrytelser-dette-sier-ekspertene/
 

Ja, der er det en ekspert til som tolker det likt som FN og Røde Kors:

Sitat

– En ting er å stenge grensene, men hva slags militær verdi har det å skru av vannet?

– Det er lov å hindre tilgang på mat og vann for dem som er stridende. Det tar oss nesten tilbake til middelaldersk krigføring og beleiring. Det er en taktikk som fortsatt eksisterer, men de du skal sulte ut, er soldatene, ikke sivilbefolkningen.

Over 4.000 mennesker har blitt drept i Israel og Palestina i løpet av en drøy uke. Her fra en begravelse i Khan Yunis på Gazastripen lørdag. (MAHMUD HAMS/AFP)

De siste dagene har flere internasjonale jurister publisert analyser av det som skjer. En del av analysen, er at en slik beleiringstaktikk fordrer at man slipper sivilbefolkningen ut, forklarer Skodvin.

Hvorvidt Gaza er å regne som okkupert territorium er også uklart juridisk, men hvis man regner det slik, har Israel en forpliktelse til å sørge for at de sivile har tilgang på mat og vann, legger han til.

Dette er også i tråd med hva Norge mener, at kombinasjonen blokade, bombing og innesperring er ulovlig.

Heldigvis er det nå tegn til at Israel snart vil tillate nødhjelp, ut fra hva Blinken sa i stad.

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[Psykake]

0laf skrev (4 minutter siden):

Nei, det er hun nok ikke, men at du kommer slikt vås er ingen overraskelse.
 

 

Googlet navnet hennes og MIFF.

Hun er definitivt involvert med MIFF. En rekke foredrag de siste 10 årene. 

Tror du MIFF inviterer noen som ikke har bias for Israel? MIFF er Palestinakomiteen, bare i motsatt ende av skalen

 

Altså. Ikke objektiv kilde.

Endret 17. oktober 2023 av Psykake

[Mannen med ljåen]

FN er definitivt biased den andre retningen. 46 muslimske medlemsland. Deres hovedoppgaver er klimakutt for Vesten og resolusjoner mot Israel.

[Serpentbane]

Dette er reglene som gjelder i krig – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Sitat

Å bruke sult som våpen i krig, kan være vel så effektivt som bomber og granater. Det er heller ikke helt forbudt, ifølge folkeretten.

– Utsulting av sivilbefolkningen er forbudt, men ikke utsulting av stridende, sier Cecilie Hellestveit til NRK.

Hellestveit er jurist og samfunnsviter med doktorgrad i krigens folkerett. Hun jobber i dag ved Folkerettsinstituttet.

Hun vurderer beleiringen til å være lovlig per nå.

At Israel er ventet å innlede en bakkeinvasjon mot Hamas og Islamsk jihad i Gaza, er også årsaken til at de kan angripe så voldsomt – med loven i hånd. Selv om det koster mange tusen uskyldige mennesker livet.

Hun legger Israels forklaring til grunn:

– Den militære begrunnelsen gir okkupasjonsmakten betydelig handlingsrom for å forberede bakkeoperasjon. Dermed er det særlig proporsjonalitetsvurdering som vil avgjøre når dette er ulovlig.

I beste fall tenker jeg at det i alle fall ikke er sort hvitt, og jeg ser ikke noe poeng i at det diskuteres side opp og side ned med det samme, uavhengig av hva vi måtte mene.

 

Endret 17. oktober 2023 av Serpentbane

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

FN er definitivt biased den andre retningen. 46 muslimske medlemsland. Deres hovedoppgaver er klimakutt for Vesten og resolusjoner mot Israel.

Spenstig å sammenligne en enkelt forsker, som har holdt en rekke foredrag for gærningene i MIFF,  med FN.

Endret 17. oktober 2023 av Psykake

[Psykake]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Dette er reglene som gjelder i krig – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

I beste fall tenker jeg at det i alle fall ikke er sort hvitt, og jeg ser ikke noe poeng i at det diskuteres side opp og side ned med det samme, uavhengig av hva vi måtte mene.

 

Poenget er at det påpekes at hun har en bias for Israel da hun er fast gjest hos MIFF (Med Israel For Fred).

MIFF er motpolen til Palestinakomiteen.

 

Endret 17. oktober 2023 av Psykake

[Snikpellik]

Mannen med ljåen skrev (10 minutter siden):

FN er definitivt biased den andre retningen. 46 muslimske medlemsland. Deres hovedoppgaver er klimakutt for Vesten og resolusjoner mot Israel.

FNs høykommissær for menneskerettigheter er østerriksk, og komissæren velges ut av FNs generalsekretær som er fra Portugal. Medlemslandene i FN hverken stemmer over eller påvirker OHCHR sitt juridiske arbeid.

Ellers blir nok konspirasjonsteorier om klima og skjulte agendaer litt off-topic her i akkurat denne tråden.

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[Serpentbane]

Psykake skrev (4 minutter siden):

Poenget er at det påpekes at hun har en bias for Israel da hun er fast gjest hos MIFF (Med Israel For Fred).

MIFF er motpolen til Palestinakomiteen.

 

Poenget består, det er ikke sort hvitt, men om man ser på alle kriger frem til nå så er det åpenbart at det er visse handlingsrom til å berøre sivile med stridshandlinger. Sivile blir ikke automatisk ugjennomtrengelige skjold i en stridssituasjon. I så tilfelle ville Hamas kunne angripe Israel så mye de ønsker uten at Israel vil kunne svare.

Dette inkluderer å svekke en stridende styrke før er angrep. Hvor grensene går er åpenbart oppe til vurdering, men neppe av noen av oss på dette forumet. 

Endret 17. oktober 2023 av Serpentbane

[Camlon]

17 minutes ago, Snikpellik said:

– En ting er å stenge grensene, men hva slags militær verdi har det å skru av vannet?

Mangel på vann vil definitivt svekke Hamas' militære.

Og slo ikke Israel på vannet igjen i sør-gaza? 

[Psykake]

Serpentbane skrev (Akkurat nå):

Poenget består, det er ikke sort hvitt, men om mans er på alle kriger frem til nå så er det åpenbart at det er visse handlingsrom til å berøre sivile med stridshandlinger. Sivile blir ikke automatisk ugjennomtrengelige skjold i en stridssituasjon. I så tilfelle ville Hamas kunne angripe Israel så mye de ønsker uten at Israel vil kunne svare.

Selvsagt.

Mitt poeng var kun for å frem at en av de to kildene til Olaf umulig kan kalles objektiv. 

Synes dette er viktig å påpeke, slik at man ikke automatisk tror det er uttalelser fra en nøytral og objektiv ekspert. 

[Snikpellik]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Mangel på vann vil definitivt svekke Hamas' militære.

Det får vi absolutt tro og håpe at det gjør. Men går det for lang tid uten nok vann vil det også ramme sykehusene og sivilbefolkningen. Hamas vil garantert ta det vannet som er fremfor sivilbefolkningen.

Sitat

Og slo ikke Israel på vannet igjen i sør-gaza? 

Ja, dette er snart to døgn gammelt nytt:

Snikpellik skrev (På 15.10.2023 den 3:48 PM):

 

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[bshagen]

Psykake skrev (21 minutter siden):

Altså. Ikke objektiv kilde.

Hva er en *objektiv* kilde når det kommer til Israel/Palestina-spørsmålet? Det virker som alle har en følelse enten den ene eller andre veien i denne konflikten, så å søke etter ting som gir confirmation bias er meget lett begge veier.