Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

22 minutes ago, Entern said:

Det er en ganske så stor forskjell mellom å myrde småbarn for moro skyld, og at noen barn dør som collateral damage.

Dette har blitt diskutert gjentatte ganger i denne tråden allerede.

Og det tror jeg de fleste er enige i, men, hovedpoenget er at sivile er sivile. Det ene er ikke mer rett enn det andre. Og bare så det er sagt - selvfølgelig vil terroristene gjemme seg blant folk og selvfølgelig skal Israel få lov til å forsvare seg, men denne forherligelsen vi ser her inne om at Israel helt ukritisk kan gjøre alle tiltak de ser nødvendige uten noen former for begrensninger mtp. sivile er etter mitt syn feil. Men la oss ikke gå i evige sirkler, poenget er at et sivilt drap er et sivilt drap, uavhengig hvem som utfører det. 

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (9 minutter siden):

Og det tror jeg de fleste er enige i, men, hovedpoenget er at sivile er sivile. Det ene er ikke mer rett enn det andre. Og bare så det er sagt - selvfølgelig vil terroristene gjemme seg blant folk og selvfølgelig skal Israel få lov til å forsvare seg, men denne forherligelsen vi ser her inne om at Israel helt ukritisk kan gjøre alle tiltak de ser nødvendige uten noen former for begrensninger mtp. sivile er etter mitt syn feil. Men la oss ikke gå i evige sirkler, poenget er at et sivilt drap er et sivilt drap, uavhengig hvem som utfører det. 

Det er fryktelig stor forskjell på at Russland angriper rene sivile mål, der det er ingenting militært i nærheten engang og at Ukraina bomber et russisk våpendepot der det dessverre befant seg noen sivile i nærheten. Det ene er åpenbart mer rett enn det andre, da må det samme gjelde for Israel. Selv om "begge parter har drept sivile". 

Sivile vil dessverre alltid lide i krig, spesielt når en islamistisk terrorgruppe som Hamas gjemmer seg blant dem , nekter de å flykte og avfyrer raketter fra sivile mål.

[JK22]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

IDF sier at de har truffet mer enn 200 Hamas- og Islamic Jihad-mål på Gazastripen over natten. Områdene de har truffet inkluderer et hovedkvarter hvor en rekke Hamas-medlemmer ble drept, en bank og våpenlagre.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-hit-over-200-hamas-palestinian-islamic-jihad-targets-in-overnight-gaza-strikes/

–

Terrorstaten Russland har fremmet en resolusjon i FNs sikkerhetsråd, der de foreslår en våpenhvile mellom Israel og Palestina (!). Forslaget ble nedstemt og aldri vurdert da det inkluderer Palestina, og ikke Hamas som Israel faktisk er i krig med.

Security Council rejects Russian resolution on Gaza
https://news.un.org/en/story/2023/10/1142427

Forstår godt hvorfor, for det indikere at Hamas er den regjerende parten i Palestina og dette kunne ikke aksepteres på dette prinsippet. En slik generaltabbe burde ikke ha hendt, med mindre Russland aktuelt mener Hamas har denne rollen og at Palestina er underordnet terroristorganisasjonen. Bare Erdogan i Tyrkia er alene om en slik betraktning. 

[Entern]

The Very End skrev (17 minutter siden):

Og det tror jeg de fleste er enige i, men, hovedpoenget er at sivile er sivile. Det ene er ikke mer rett enn det andre. Og bare så det er sagt - selvfølgelig vil terroristene gjemme seg blant folk og selvfølgelig skal Israel få lov til å forsvare seg, men denne forherligelsen vi ser her inne om at Israel helt ukritisk kan gjøre alle tiltak de ser nødvendige uten noen former for begrensninger mtp. sivile er etter mitt syn feil. Men la oss ikke gå i evige sirkler, poenget er at et sivilt drap er et sivilt drap, uavhengig hvem som utfører det. 

Det blir som disse to situasjonene:

1) du er på vei hjem fra jobben. Du er trøtt og overarbeidet, det er mørkt og regner og veien er glatt. En fjortis som hører på musikk og ikke følger med går ut i veien. Du klarer ikke å unngå fjortisen. Fjortisen dør.

2) jeg kjører rundt på leting etter fjortiser å kjøre ned fordi jeg har lest Mein Kampf for mange ganger. Finner en fjortis som ikke følger med. Kjører ham ned. Går ut av bilen og filmer han mens jeg skriker «sieg heil!!!». Fjortisen dør.

I begge tilfellene dør fjortisen.

Men det ene tilfellet er en tragisk ulykke, det andre et motbydelig overgrep begått av en sinnssyk morder. Det er forskjell.

[sveibuen]

frohmage skrev (7 timer siden):

Nei, om Israel dreper enda flere uskyldige tenåringer enn Hamas gjorde så tenker jeg vi har fred rett rundt hjørnet. Det lønner seg alltid å synke til motstanderens nivå.

Trur du har misforstått.

Tenkte på terrorist kakerlakkene, hva og hvordan de tar knekken på dem, bryr jeg meg ikke om!

De må selvfølgelig ta en viss hensyn til sivile, så godt de kan, men bruker kakerlakkene sivile som skjold så kan du jo ikke gjøre så mye med det.

[Snikpellik]

sveibuen skrev (3 minutter siden):

De må selvfølgelig ta en viss hensyn til sivile, så godt de kan, men bruker kakerlakkene sivile som skjold så kan du jo ikke gjøre så mye med det.

Man kan jo bare se for seg reaksjonene dersom Ukraina hadde bombet et sykehus eller FN-flyktningeleir fordi russiske soldater holdt til der og brukte sivile som skjold (noe russerne har gjort). Jeg ser for meg sterk kritikk og fordømmelse også fra Ukrainas allierte dersom noe slikt hadde skjedd. Det samme kravet må vi rette også til Israel og alle andre stridende, uavhengig av hvem fienden er, hva fienden gjør og hvor jævlig fienden er.

[Snikpellik]

Den israelske journalisten Yossi Melman melder at Israel tilbyr 250k dollar for informasjon som kan lokalisere gisler på Gaza. Det kan tyde på at Israel per nå har lite eller ingen kunnskap om hvor gislene holdes.

–

I Washington D.C. ble det i natt kaos da opp mot tusen israelere og jøder samlet seg for å demonstrere for en våpenhvile, og de ropte slagord mot den israelske statsministeren, og mot Joe Biden. 49 personer ble arrestert.

49 arrested at White House protest calling for Israel-Hamas cease-fire
https://www.axios.com/2023/10/17/jewish-protest-white-house-israel-hamas-war-arrests

Sitat

Dozens of Jewish demonstrators calling for President Biden to press for an Israel-Hamas war cease-fire were arrested outside the White House on Monday.

–

IDF har sendt ut denne beskjeden til soldatene:

Spoiler

Kilde

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (11 timer siden):

Nå har jeg lest Genevekonvensjonen, og som jeg tidligere skrev, som også står i ditt sitat, så er det ikke tillatt å angripe, eller å gjøre ubrukelig osv. ting som er livsviktig for sivilbefolkningen, som vannforsyning, buskap, matlagre og den slags.

Hvis det er konklusjonen din, tviler jeg på at du har forstått Genevekonvensjonen, selv om du kanskje har lest den. La meg reiterere: Starvation of civilians as a method of warfare is prohibited.

Hva er det du kaller det, når Israelske myndigheter åpent nekter vann mat og andre forsyninger inn til Gazastripen som et ledd i deres militære operasjoner?

Dette her er faktisk ganske elementært og genevekonvensjonen er ikke til å misforståes her.

0laf skrev (11 timer siden):

Det står absolutt ingenting om at man må forsyne noen med disse tingene,

Jo, dersom ens militære operasjoner kutter sivile fra helt livsnødvendige ting er man pliktig til det.

0laf skrev (11 timer siden):

Israel har heller ingen plikt til å kjøre inn lass på lass med forsyninger til Gaza, når de planlegger en invasjon.

Israel har heller ikke lov til å kutte livsnøvendige forsyninger fra de sivile på Gazastripen som en del av deres militære planlegging eller utførelse.

0laf skrev (11 timer siden):

Så fremt Israel planlegger en invasjon, så er de innafor her.

Så fremt Israel planlegger en invasjon har de lov til å sulte ut den sivile befolkningen? Hører du deg selv snakke her?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

DukeNukem3d skrev (11 timer siden):

Du må jo gjerne komme med en detaljert og helhetlig plan for å utrydde Hamas, som bruker sivile liv som skjold, hvis du er militærekspert. Det hadde vært interessant å se. Israel har allerede tatt langt mer hensyn til sivile enn det USA/europeiske land har gjort i noen av våre/sine kriger. 

Sivile kunne blitt filtrert ut av Gazastripen i tett kontrollerte knytepunkter og interneres i flyktningsleire utenfor Gazastripen. Hamas hindrer de ikke med makt å dra derfra.

[skaftetryne32]

Entern skrev (1 time siden):

Men det ene tilfellet er en tragisk ulykke, det andre et motbydelig overgrep begått av en sinnssyk morder. Det er forskjell.

Ikke for fjortisen.

[Snikpellik]

Internasjonale medier melder nå om "heavy airstrikes" på sørlige Gaza.

'Heavy airstrikes' in southern Gaza
https://news.sky.com/story/israel-hamas-war-latest-updates-gaza-sky-news-live-blog-12978800

Sitat

Israeli airstrikes are hitting southern Gaza, AP reports, citing Palestinians in the area.

The strikes are reportedly targeting areas where Palestinians were ordered to seek refuge.

The Israeli military told civilians in Gaza to evacuate the north of the territory ahead of a potential ground offensive, prompting a mass exodus from Gaza City.

Palestinians report heavy shelling where Israel ordered civilians take refuge
https://apnews.com/live/israel-hamas-war-live-updates#0000018b-3c40-d98a-a18b-fe7a16a30000

Al-Jazeera-innslag fra et av nedslagene:

Spoiler

 

 

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Internasjonale medier melder nå om "heavy airstrikes" på sørlige Gaza.

'Heavy airstrikes' in southern Gaza
https://news.sky.com/story/israel-hamas-war-latest-updates-gaza-sky-news-live-blog-12978800

Palestinians report heavy shelling where Israel ordered civilians take refuge
https://apnews.com/live/israel-hamas-war-live-updates#0000018b-3c40-d98a-a18b-fe7a16a30000

Vel, sivilister kommer jo ikke til å bombe seg selv, så da må IDF trå til.

[lada1]

8 minutes ago, skaftetryne32 said:

Ikke for fjortisen.

Men for den rettslige/moralske vurderingen. Skyld - straff ....

[Snikpellik]

Israel skal ha blitt enige med USA om å lage en plan for å sende nødhjelp inn til Gaza, sier Blinken.

Sitat

Blinken also said he and Netanyahu had agreed to develop a plan to get humanitarian aid to Gaza civilians. He did not provide details.

US officials said that a new US coordinator on humanitarian aid, David Satterfield, would work with Israel to develop more concrete plans.

https://www.theguardian.com/world/live/2023/oct/17/israel-hamas-war-live-gaza-city-update-news-today-joe-biden-visit-aid-plan-latest-updates

Endret 17. oktober 2023 av Snikpellik

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

Hvis det er konklusjonen din, tviler jeg på at du har forstått Genevekonvensjonen, selv om du kanskje har lest den. La meg reiterere: Starvation of civilians as a method of warfare is prohibited.

Hva er det du kaller det, når Israelske myndigheter åpent nekter vann mat og andre forsyninger inn til Gazastripen som et ledd i deres militære operasjoner?

Dette her er faktisk ganske elementært og genevekonvensjonen er ikke til å misforståes her.

Meh, det er nytteløst å diskutere dette med deg, du har bestemt deg for at Israel er grusomme, og alt de gjør er feil, uansett hva det er.

Det er ikke meldt om noen som har sultet ihjel, og eksperter som jobber med folkerett hevder det motsatte av deg, som jeg har lenket til tidligere, så Genevekonvensjonen er åpenbart til å mistforstås, da du har gjort det.

Sivile er ikke legitime mål, verken for bomber, blokkader eller utsultning, men så fremt Hamas er målet for stenging av mat og vann, som de jo er, så er det tillatt, det eneste spørsmålet som gjenstår da, er hvorvidt proporsjonalitetsprinsippet oppfylles, og i hvilken grad man har vurdert at dette påvirker sivilbefolkningen osv.

[Brother Ursus]

 

500km med underjordiske tunneller.

Der hvor andre land bygger bomberom for sine sivile, så gjemmer altså Hamas seg i dem og bruker sivile som skjold.

[Psykake]

0laf skrev (3 minutter siden):

 i hvilken grad man har vurdert at dette påvirker sivilbefolkningen osv.

La oss finne en studie som i detalj kan forklare deg hvordan det påvirker hundretusener av mennesker å ikke spise, ikke få medisiner, ikke få rent vann og ikke få varme.

 

 

[Psykake]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

 

500km med underjordiske tunneller.

Der hvor andre land bygger bomberom for sine sivile, så gjemmer altså Hamas seg i dem og bruker sivile som skjold.

Men er det ikke fastslått x antall ganger at Hamas blåser i de sivile? 

[0laf]

Psykake skrev (8 minutter siden):

La oss finne en studie som i detalj kan forklare deg hvordan det påvirker ...

 

La oss finne en studie som i detalj kan forklare deg hvordan det påvirker hundretusener av mennesker at byen de bor i blir bombet... du gikk glipp av poenget, som var at det ikke nødvendigvis strider med folkeretten, selv om det påvirker befolkningen negativt, så fremt målet er å ramme de stridende (Hamas).

Det meldes i dag, nok en gang, om at det begynner å bli tomt for vann og mat, særlig etter at man måtte stenge avsaltsningsanlegget når Hamas stjal drivstoffet deres.

Endret 17. oktober 2023 av 0laf

[VifteKopp]

Psykake skrev (6 minutter siden):

Men er det ikke fastslått x antall ganger at Hamas blåser i de sivile? 

Det gjør de, og dette komplekse tunnelsystemet endrer ikke det?