Krigen mellom Israel og Hamas

[Rexxus]

overhodet skrev (9 minutter siden):

Hamas går etter sympatikortet. De valgte en ung sivil kvinne fra ravet vil jeg tro.

Om den medisinske behandlingen er god har jeg ingen kvalifikasjoner til å uttale meg om.

Jeg håper at alt løser seg uten full krig men jeg frykter det verste.

Ja, pga så åssen  Legen brukte metallet i armen, hun hadde vist brekt noe der.
 

[Camlon]

22 hours ago, Snikpellik said:

Ukraina er et forbilde som Israel kan og bør lære av.

Ukraina har fått økonomien sin ødelagt, har mistet landområder og har vært i krig i et halvt år med store tap og minimal hjelp fra vesten. 

Det er et elendig forbilde for Israel.

[DDDD]

Angrepet den 7. okt ga egentlig ingen mening både taktisk og strategisk.

I følge denne artikkelen (på hebrisk), antyder de at hamas mål var å kjempe i ca 1 måned og okkupere to større områder. Ref. blant annet mtp. hvor ammunisjon og ressurser de tok med seg.

Siden alt gikk så dårlig for dem, kan dette være en forklaring på det helvetet de har rotet seg i.

[Svein M]

Hamas skulle ikke tatt gisler, det at de ikke slipper fri gislene gjør det vanskelig å stoppe invasjonen. Jeg tror ikke invasjon er det beste alternativet.

Endret 16. oktober 2023 av Svein M

[DDDD]

Rettsmedisiner(?) forklarer om offere som ble brent levende.

https://x.com/israel/status/1713605415802487171?s=46&t=cj8S-8mUIZyRnQijt6FmCA

[sveibuen]

Noe nytt om Israel har begynt krigen mot Hamas?


- håper at når dem først rykker inn, at dem gjør en skikkelig jobb å utsletter hele HAMAS shitet. 
Etter det hamas shitet gjorde mot Israel, så håper jeg at dem(Israel) ikke bryr seg om internasjonale regler ang hamas terrosistene/hundene/ kakerlakkene.

[Snikpellik]

Camlon skrev (36 minutter siden):

Ukraina har fått økonomien sin ødelagt, har mistet landområder og har vært i krig i et halvt år med store tap og minimal hjelp fra vesten. 

Det er et elendig forbilde for Israel.

På grunn av Russland, og bare på grunn av Russland alene ja. Ukraina har absolutt null skyld i det.

Russlands krig mot Ukraina har heller ikke vart i et halvt år, men i 9 år, siden Russland invaderte.

Jeg tror nok uansett du fint forstod at jeg siktet til hva det faktisk var snakk om her, nemlig Ukrainas respekt for internasjonal lov og hvor viktig det er for dem å etterstrebe det å være på riktig side av folkeretten. I motsetning til landet som prøver å ødelegge dem.

Så de er et eksempel til etterfølgelse for alle verdens stridende nasjoner, inkludert Israel - som også etterstreber det, men som bør gjøre det bedre.

Ukraina har forresten på en helt eksemplarisk måte stått mot det i utgangspunktet overlegne Russland, og påført dem ekstremt mye større tap enn de har hatt selv.

Endret 16. oktober 2023 av Snikpellik

[Gjest MKII]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Jeg synes ikke det går an å kalle det Israel gjør nå for overreaksjon. Og jeg forstår ikke denne bisarre, litt kyniske tanken om at det skal være noen som helst ekvivalens her.

Hvis noen angriper deg og dreper 1300 sivile, så er det ikke sånn at du dreper 1300 sivile tilbake. DET ville være ulovlig blodhevn og drap på sivile. Det du gjør er at du setter deg militære og sikkerhetsmessige mål som du gjennomfører.

Jeg begynner også å bli temmelig lei rasismen av lave forventninger som verden har til palestinerne. Israel holdes til en umulig standard, samtidig som internasjonale organisasjoner, som er besatt av islamister, fordømmer dem opp og ned, men ignorerer alt palestinerne gjør.

Hadde jeg vært enten israeler eller palestiner hadde jeg også vært drittlei. Målet må være å få slutt på denne syklusen én gang for alle. Og da må man ødelegge Hamas så godt man kan.

Neivel? Var det omkring 2.700-2.800 drepte i Gaza det ble opplyst om på nyhetene i dag hittil etter angrepene fra Israel? Tror du det bare var militante islamister/HAMAS medlemer?! Hvor mange ganger fler sivile palestinere mener du Israel skal drepe før du kaller israels angrep for en overreaksjon? Hvor mange ganger flere palestinere enn israelere mener du skal drepes siden du mener det ikke skal være noen ekvivalens mellom drepte israelere og drepte sivile palestinere i Gaza? Det vil vil være "blodhevn og drap på sivile" hvis 1.300 drepes og det drepes 1.300 sivile tilbake skriver du, men omkring 1.500(?) drepte israelere rettferdiggjør 2.700-2.800 palestinere bare hittil mener du???

Flere har bare i denne tråden fordømt HAMAS og palestinsk terror og måten de gjemmer seg blant sivile opp og ned i mente. Hvordan klarer du å påstå da at man "ignorerer alt palestinerne gjør"?!

Det er vel ingen her som ikke mener at HAMAS burde utryddes, men det er LANGT i fra alle andre her som eventuellt er enig med deg at det for hvert medlem av HAMAS er greit å drepe 10/100/1000/10.000/100.000 sivile med det samme hvis du skulle mene det!

[Brother Ursus]

Alle sivile palestinske dødsfall er på Hamas sine hender.
Ingen i verden gjør mer enn Israel for å unngå sivile dødsfall.
At så mange likevel dør er et uttrykk for Hamas strategier. Ikke Israels.
En død palestiner er verdt mer for Hamas enn en levende.
Plassér ansvaret der det hører hjemme.

[0laf]

Gjest MKII skrev (21 minutter siden):

Neivel? Var det omkring 2.700-2.800 drepte i Gaza det ble opplyst om på nyhetene i dag hittil etter angrepene fra Israel? Tror du det bare var militante islamister/HAMAS medlemer?! Hvor mange ganger fler sivile palestinere mener du Israel skal drepe før du kaller israels angrep for en overreaksjon?

Nå er det slik at mange mener Israel ikke kan ta hevn, ikke overreagere osv. inkludert meg, og da er det strengt tatt, og noe ufølsomt, helt irrelevant hvor mange palestinere som dør.

Med det mener jeg ikke at det ikke er ille at sivile palestinere dør som følge av Israels angrep, eller at deres død ikke betyr noe.

Det jeg mener, er at Israel setter et militært mål, som er å utslette terrororganisasjonen Hamas, og de planlegger og utfører sine operasjoner deretter, forhåpentligvis etter proposjonalitetsprinsippet, i henhold til Genevekonvensjonen, og ved å forsøke å minimere sivile tap, men hvor mange som faktisk dør for å oppnå det målet, er ikke relevant, altså selve antallet.

Skal man på den ene siden sette opp 1300 døde israelere, og si at Israel ikke kan drepe flere palestinere enn det, så er det jo faktisk en form for "blodhevn", et øye for et øye osv.

Israel vil forsøke å nå sitt militære mål, og så fremt de følger reglene best mulig, angriper legitime mål, forsøker å minimere sivile tap osv. så er det irrelevant om det ender i 3000 døde palestinere, eller 300 000, det er ikke et gitt antall, som "dobbelt så mange" eller noe slikt, så er det en overreaksjon.

En overreaksjon blir det dersom de dreper sivile som avstraffning eller i strid med grunnleggende prinsipper for krig. Så fremt de er "innafor", så er det ikke noe gitt antall døde palestinere som er "for mye", det beror på omstendigheter, i hvilken grad Hamas dytter sivilbefolkningen foran seg osv.

Igjen, ufølsomt tankesett, men det er slik virkeligheten er. Man setter ikke strek når dobbelt så mange sivile har dødd hos "motparten", og reiser hjem, da er det intet annet enn hevn.

Man fortsetter selvfølgelig til de militære målene er nådd (forhåpentligvis, slik at vi blir kvitt Hamas), med så få tap som mulig, men hva det faktiske antallet døde blir, er egentlig ikke relevant ( for hvorvidt det er en overreaksjon, det er åpenbart relevant for andre ting, og ille for de det gjelder ).

Og som Ursus skriver ovenfor, det er Hamas som er skyld i palestinernes lidelser, og som startet dette.

Endret 16. oktober 2023 av 0laf

[Camlon]

18 minutes ago, Snikpellik said:

På grunn av Russland, og bare på grunn av Russland alene ja. Ukraina har absolutt null skyld i det.

Russlands krig mot Ukraina har heller ikke vart i et halvt år, men i 9 år, siden Russland invaderte.

Jeg tror nok uansett du fint forstod at jeg siktet til hva det faktisk var snakk om her, nemlig Ukrainas respekt for internasjonal lov og hvor viktig det er for dem å etterstrebe det å være på riktig side av folkeretten. I motsetning til landet som prøver å ødelegge dem.

Så de er et eksempel til etterfølgelse for alle verdens stridende nasjoner, inkludert Israel - som også etterstreber det, men som bør gjøre det bedre.

Ukraina har forresten på en helt eksemplarisk måte stått mot det i utgangspunktet overlegne Russland, og påført dem ekstremt mye større tap enn de har hatt selv.

Når Russland invaderte så tilbude vi Zelensky hjelp til å flykte fordi vi var overbevist om at Ukraina ville tape. Selv etter at de gjorde det mye bedre enn forventet, så begrenset vi deres tilgang til militært utstyr og nå har vi nesten glemt at Ukraina krigen eksisterer. 

Ønsker vi at land skal følge internasjonal lov så må vi stå opp for land som følger internasjonal lov og forsvare dem. Hvis vi er ikke villig til å ofre for land som er våres forbilder, og la terrorstater som Russland ødelegge dem, så er det ikke rart at Israel er lite interessert til å lytte til oss når vi kritiserer dem for brudd på menneskerettigheter.

[jallajall]

UN refugee agency accuses Hamas of stealing fuel, medications from its Gaza premises

UNRWA, the UN organization that treats Palestinian refugees and their descendants, says Hamas authorities in Gaza have apparently stolen fuel and medical supplies meant for refugees from its premises in Gaza City.

Hamas stjal 36.000 liter drivstoff fra FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger? Kunne gitt strøm til det største sykehuset i halvannen uke. Eller strøm til avsaltningsanlegget som produserer drikkevann. Ikke første gang de stjeler/beslaglegger fra UNRWA.

 

Endret 16. oktober 2023 av jallajall

[Gjest MKII]

6 minutes ago, jallajall said:

UN refugee agency accuses Hamas of stealing fuel, medications from its Gaza premises

UNRWA, the UN organization that treats Palestinian refugees and their descendants, says Hamas authorities in Gaza have apparently stolen fuel and medical supplies meant for refugees from its premises in Gaza City.

Hamas stjal 36.000 liter drivstoff fra FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger? Kunne gitt strøm til det største sykehuset i halvannen uke. Eller strøm til avsaltningsanlegget som produserer drikkevann. Ikke første gang de stjeler/beslaglegger fra UNRWA.

 

Dette kan jo umulig stemme: I følge flere her så er vel FN nærmest styrt av støttespillere til HAMAS... 😒

[JK22]

jallajall skrev (2 minutter siden):

UN refugee agency accuses Hamas of stealing fuel, medications from its Gaza premises

UNRWA, the UN organization that treats Palestinian refugees and their descendants, says Hamas authorities in Gaza have apparently stolen fuel and medical supplies meant for refugees from its premises in Gaza City.

Hamas stjal 36.000 liter drivstoff fra FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger. Kunne gitt strøm til det største sykehuset i halvannen uke. Eller strøm til avsaltningsanlegget som produserer drikkevann. Ikke første gang de stjeler/beslaglegger fra UNRWA.

Og det er HVORFOR israelerne ikke vil tillate nødhjelp inn i Gazastripen fordi de vet Hamas militante er troende til å ta maten ut av munnen på barn i verste fall, det har kommet en rekke avsløringer om hvordan Hamas hadde utnyttet hjelpen fra mange land omkring infrastrukturbygging, brenselstilgang, strømtilgang - for å produsere våpen og eksplosiver samt matet sine mennene - meget svimlende ressurser var sløst bort på invasjonen med mat og forråder for minst en måned. Dette forteller oss at Hamas er så ufattelig ond, at det ikke er mulig å sende inn nødhjelp eller pengestøtte til samfunnet i Gazastripen uten å risikere misbruk av dette. Ingen våger å gjøre motstand mot en hensynsløs organisasjon som terroriserte alle dissidenter og myrdet hvemsomhelst uten den minste nølingen. 

Dessverre er det altfor mange som ikke vil innse at så lenge Hamas er der, vil all hjelp til Gazastripen misbrukes i den sinnssvake besettelsen om å føre krig mot en militært overlegen makt. Dessuten er store deler av UNRWA og andre organisasjoner oppstilt med lokale ansatte, som kan være Hamas-sympatisører eller spioner utplassert for å underminere disse organisasjonene. Hamas vil gladelig skåre over strupene på sine barn om det kan hjelpe dem mot seieren disse fantasere om, fordi de er et dødskult som mange observatører allerede i midten av 1990-årene hadde konkludert med, og dermed mener denne organisasjonen må ikke få bli sterk med tiden. 

De vil ikke annet enn å fullbyrde sine drømmer om å utrydde alle sine motstanderne og oppnå martyrdøden. Dette gjør dem farligere enn ISIS og Al Qaida fordi ISIS i det minst ville ikke ofre sitt egne folk - de var så få - i 2015-2020 og al Qaida i det minst hadde sine egne standardene. Hamas i sammenligningen er så feig, at de villige gjøre alt for å skade "de vantroe" og "undermennesker" fra bak sine menneskeskjoldene. Det var et meget stort feilgrep av Obama å tvinge Olmert til å stoppe gjenokkuperingen i 2009.

Dessverre er Biden og Netanyahu ikke på samme side. Amerikanerne sliter svært kraftig med å roe ned situasjonen, men de er kraftig svekket pga. republikanernes selvdestruktive atferd som har satt statsapparatet i meget stor fare, og dessverre ser man at israelerne stadig måtte utsette og utsette under voksende forvirring - mens amerikanerne prøver å få inn humanitær hjelp uten å ense Hamas`s menneskefiendtlige atferd. 

Alt tyder på at Iran vil sende ut alle sine vasallstyrkene i Libanon, Syria og Irak mot Nord-Israel ganske snart. 

[frohmage]

sveibuen skrev (1 time siden):

Etter det hamas shitet gjorde mot Israel, så håper jeg at dem(Israel) ikke bryr seg om internasjonale regler ang hamas terrosistene/hundene/ kakerlakkene.

Nei, om Israel dreper enda flere uskyldige tenåringer enn Hamas gjorde så tenker jeg vi har fred rett rundt hjørnet. Det lønner seg alltid å synke til motstanderens nivå.

[Kakkelfant]

23 minutes ago, JK22 said:

Og det er HVORFOR israelerne ikke vil tillate nødhjelp inn i Gazastripen fordi de vet Hamas militante er troende til å ta maten ut av munnen på barn i verste fall, det har kommet en rekke avsløringer om hvordan Hamas hadde utnyttet hjelpen fra mange land omkring infrastrukturbygging, brenselstilgang, strømtilgang - for å produsere våpen og eksplosiver samt matet sine mennene - meget svimlende ressurser var sløst bort på invasjonen med mat og forråder for minst en måned. Dette forteller oss at Hamas er så ufattelig ond, at det ikke er mulig å sende inn nødhjelp eller pengestøtte til samfunnet i Gazastripen uten å risikere misbruk av dette. Ingen våger å gjøre motstand mot en hensynsløs organisasjon som terroriserte alle dissidenter og myrdet hvemsomhelst uten den minste nølingen.

 

Hamas har til og med gravet opp Gazas vannforsyning for å bruke rørene i rakett produksjon - en krone til palestina er en krone til Hamas.

[Entern]

frohmage skrev (6 timer siden):

Nei, om Israel dreper enda flere uskyldige tenåringer enn Hamas gjorde så tenker jeg vi har fred rett rundt hjørnet. Det lønner seg alltid å synke til motstanderens nivå.

Den dagen israelske soldater voldtar kvinner og myrder babyer og legger ut skrytevideoer på Facebook der de 🤣er disse videoene har de sunket ned til fiendens nivå. 
 

Ikke før.

[The Very End]

20 minutes ago, Entern said:

Den dagen israelske soldater voldtar kvinner og myrder babyer og legger ut skrytevideoer på Facebook der de 🤣er disse videoene har de sunket ned til fiendens nivå. 
 

Ikke før.

Aha, så kvaliteten av drapet / grusomheten er avgjørende? Ok å drepe nært 3000 mennesker fordi det er på en snill måte, mens å drepe 1300 på en slem måte er fy-fy? 

[Entern]

The Very End skrev (Akkurat nå):

Aha, så kvaliteten av drapet / grusomheten er avgjørende? Ok å drepe nært 3000 mennesker fordi det er på en snill måte, mens å drepe 1300 på en slem måte er fy-fy? 

Det er en ganske så stor forskjell mellom å myrde småbarn for moro skyld, og at noen barn dør som collateral damage.

Dette har blitt diskutert gjentatte ganger i denne tråden allerede.

[Snikpellik]

IDF sier at de har truffet mer enn 200 Hamas- og Islamic Jihad-mål på Gazastripen over natten. Områdene de har truffet inkluderer et hovedkvarter hvor en rekke Hamas-medlemmer ble drept, en bank og våpenlagre.

Sitat

The Israel Defense Forces says it struck more than 200 Hamas and Palestinian Islamic Jihad targets in the Gaza Strip overnight.

The sites, according to the IDF, include a headquarters where a number of Hamas members were killed and a bank used by Hamas.

The IDF adds that Navy vessels have also carried out strikes, including against Hamas command centers and weapons storage sites in Gaza City.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-it-hit-over-200-hamas-palestinian-islamic-jihad-targets-in-overnight-gaza-strikes/

–

Terrorstaten Russland har fremmet en resolusjon i FNs sikkerhetsråd, der de foreslår en våpenhvile mellom Israel og Palestina (!). Forslaget ble nedstemt og aldri vurdert da det inkluderer Palestina, og ikke Hamas som Israel faktisk er i krig med.

Security Council rejects Russian resolution on Gaza
https://news.un.org/en/story/2023/10/1142427