Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (27 minutter siden):

Har du ikke fått med deg at det er Israel som har kontroll på strøm, vann og øvrige forsyninger som slipper inn og ut av Gaza? Midlertidig husly kunne de også ha sørget for, dersom det hadde vært vilje til det.

Og hvorfor er det slik tror du?

Årsaken er jo at de som har vanstyrt dette området i et par tiår har brukt pengene på våpen, i stedet for infrastruktur.

Genèvekonvensjonen spesifiserer dog at angrep på ting som er livsviktig for sivilbefolkningen ikke er tillatt.
Man kan altså ikke angripe vannforsyning, buskap, matlagre og den slags.

Det er ikke spesielt nedtegnet at man skal forskyne fienden med mat og vann, og det viser vel ganske klart at det er slik jeg nettopp skrev, at reglene ikke ble skrevet for situasjoner som denne.

Og med "fienden", så mener jeg åpenbart ikke alle palestinere, men Hamas og de som støtter deres terror (som er 73% av palestinerne eller noe sånt)
  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (27 minutter siden):

Jeg skjønner at du m.fl her ikke har sansen for internasjonale lover og regler som regulerer staters forpliktelser ovenfor sivile i krigsområder (men jeg kan vedde huset mitt på at du hadde vært veldig fan av det, hvis du og noen du hadde vært glad i personlig hadde vært i en krigssone selv), men dette er altså ikke riktig iflg humanitær rett. Ikke når det er Israel og IDF som igangsetter en militæroperasjon der det er sivile.

Jeg har veldig sansen for internasjonale lover, men forstår samtidig at denne situasjonen er spesiell.
Igjen, området har vært styrt av Hamas i flere tiår, og det er Hamas sin plikt å sørge for egen sivilbefolkning.
Israel har dog gjort det for de, i noen tiår, for å slippe enorme mengder klager når folk sulter i hjel på Gaza, fordi bistanden gikk til raketter.

Man må jo være noe desillusjonert for å tro at Israel har en eller annen pålagt plikt til å forsyne selvstyrte områder med alt de måtte trenge, men de gjør nettopp det, fordi palestinerne ikke har noe som helst selv, og fordi de er nødt til å ha kontroll med hva som går inn og ut av Gaza, ellers ville det være enorme mengder våpen som gikk inn, og selvmordsbombere som gikk ut.

Faktum er vel at de fleste andre land hadde stengt krana for flere tiår siden, så fikk de klare seg selv, i og med at de ikke er del av Israel, eller er israelske statsborgere, og har selv valgt sine ledere, Hamas. Bistandsmilliardene kunne vært benyttet til vannforsyning og landbruk, i stedet for våpen.
  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (27 minutter siden):

Du har enten A) misforstått noe fundamentalt, hvis du mener sivile her er fienden og dermed legitime militære mål, eller B) så stiller du deg i kategorien jeg nevnte tidligere.

Så nå har vi kommet dit at alle som er uenige med deg, mener sivile er legitime mål?

  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (27 minutter siden):

Feil. Internasjonal rett gjelder alle. Det er derfor vi kaller det internasjonal rett.

Si det til Hamas !

Endret 16. oktober 2023 av 0laf

[Entern]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (6 minutter siden):

Seriøst? Jeg ser hvor dette kommer til å gå. Hvis jeg gir deg ordboksdefinisjonen av "sivile", vil du prøve å argumentere for hva? At det ikke finnes uskyldige sivile i Gaza? Eller at dette er i et så lite antall at det spiller ingen rolle og bortimot de fleste der er legitime mål?

Og vet du hva som skjer da? Da kan jeg garantere at denne tråden blir stengt nok en gang.

Vet du hva? Er ikke jeg som begynte med ufine karakteristikker av folk jeg er uenig med.

Og det var det, og meningsløs skyttergravdiskusjon, som fikk tråden stengt.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det er ikke spesielt nedtegnet at man skal forskyne fienden med mat og vann, og det viser vel ganske klart at det er slik jeg nettopp skrev, at reglene ikke ble skrevet for situasjoner som denne.

Hele dette argumentet ditt er absurd for hvis vi skal få det du sier til å stemme må vi også kategorisere de sivile på Gaza som legitime militære mål. Noe de ikke er. Israel har plikt til å forsyne sivile livsnødvendige forsyninger slik det er nedfelt i humanitær lov og rett uavhening av den faktiske fienden. Det er Israels soleklare (og for å være ærlig elementære) ansvar.

0laf skrev (5 minutter siden):

Jeg har veldig sansen for internasjonale lover, men forstår samtidig at denne situasjonen er spesiell.

Den er ikke så veldig spesiell. Ikke i en militærkontekst. Hvorfor prøver du å gjøre det til noe annet?

0laf skrev (6 minutter siden):

området har vært styrt av Hamas i flere tiår, og det er Hamas sin plikt å sørge for egen sivilbefolkning.

Jeg hører du gjentar det uten å svare på det jeg sa i forrige innlegg som tilbakeviste denne påstanden. Skal du gå tilbake og lese det og faktisk svare meg på det, eller skal du fortsette å gjenta degselv?

0laf skrev (7 minutter siden):

Israel har dog gjort det for de, i noen tiår, for å slippe enorme mengder klager når folk sulter i hjel på Gaza, fordi bistanden gikk til raketter.

Israel har i flere tiår holdt Gaza under militærokkupasjon og i den senere tid under tett militærblokade. Så at du prøver å tegne et bilde av at Israel også her "bare har vært snille og greie" stemmer heller ikke. De har også selvfølgelig forpliktelser å ivareta her også ovenfor sivilbefolkningen, før dette brøt ut.

0laf skrev (9 minutter siden):

Så nå har vi kommet dit at alle som er uenige med deg, mener sivile er legitime mål?

Det er du som klassifiserer alle innenfor enklaven i Gaza som "fiende" når du skriver ting som:

"Det er ikke spesielt nedtegnet at man skal forskyne fienden med mat og vann"

og det er dermed vanskelig å tolke deg annerledes. Jeg er ingen tankeleser. Jeg kan ikke gå inn i hodet ditt og lese tankene dine i tilfelle du bare ordlegger deg feil på et diskusjonsforum. Jeg forholder meg til det du skriver.

0laf skrev (11 minutter siden):

Si det til Hamas !

Hamas er ikke så relevant som du tror i denne diskusjonen om Israels forpliktelser jfr folkeretten.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Entern skrev (7 minutter siden):

Vet du hva? Er ikke jeg som begynte med ufine karakteristikker av folk jeg er uenig med

Ufine karakteristikker? Å kalle deg reaksjonær? Jeg kan ikke noe for at du trekker opp negative konnotasjoner med den ordbruken ut over det hva ordet faktisk betyr. Slår du opp i en ordbruk er ordet "reaksjonær" ganske nøytralt - og for øvrig også ganske passende med argumentene dine.

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (29 minutter siden):

Israel har plikt til å forsyne sivile livsnødvendige forsyninger slik det er nedfelt i humanitær lov og rett uavhening av den faktiske fienden. Det er Israels soleklare (og for å være ærlig elementære) ansvar.

Okay, kom med lenke til relevant lov som sier dette?

  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (29 minutter siden):

Den er ikke så veldig spesiell. Ikke i en militærkontekst. Hvorfor prøver du å gjøre det til noe annet?

Når hadde man sist en terrororganisasjon som var demokratisk innvalgt som styre over et par millioner mennesker, og som en stat var nødt til å fjerne?

Selv ikke IS er sammenlignbart, militærmessig. Jeg kan dog ikke huske at de allierte styrkene busset forsyninger inn til områder kontrollert av IS?
  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (29 minutter siden):

Israel har i flere tiår holdt Gaza under militærokkupasjon og i den senere tid under tett militærblokade. Så at du prøver å tegne et bilde av at Israel også her "bare har vært snille og greie" stemmer heller ikke. De har også selvfølgelig forpliktelser å ivareta her også ovenfor sivilbefolkningen, før dette brøt ut.

Hva er alternativet, når området avler terror. Det er dog ingenting i veien for å stenge en nasjons grenser, slik Israel har gjort mot Gaza, ei heller er det ulovlig.

De lærde strides noe mer om hvorvidt kontrollen av luftområdet og havet er innenfor regelverket, eller å anse som en blokkade, men nødvendig var det uansett. 
  

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (29 minutter siden):

Hamas er ikke så relevant som du tror i denne diskusjonen om Israels forpliktelser jfr folkeretten.

Opplys gjerne om hvilke forpliktelser i forhold til folkeretten Israel har brutt?

Kan igjen minne om at Gaza også grenser til Egypt, som styrte området fra 1948 til 1967, og har krevet hevd til området i tiår senere.
Bryter ikke de folkeretten, og har gjort det i flere tiår, ettersom de ikke har levert verken vann eller mat til Gaza, tidligere eller nå? Eller er det kanskje ikke så nøye?

Endret 16. oktober 2023 av 0laf

[overhodet]

Tilbake til situasjonen

 

[Brother Ursus]

Jeg synes ikke det går an å kalle det Israel gjør nå for overreaksjon. Og jeg forstår ikke denne bisarre, litt kyniske tanken om at det skal være noen som helst ekvivalens her.

Hvis noen angriper deg og dreper 1300 sivile, så er det ikke sånn at du dreper 1300 sivile tilbake. DET ville være ulovlig blodhevn og drap på sivile. Det du gjør er at du setter deg militære og sikkerhetsmessige mål som du gjennomfører.

Jeg begynner også å bli temmelig lei rasismen av lave forventninger som verden har til palestinerne. Israel holdes til en umulig standard, samtidig som internasjonale organisasjoner, som er besatt av islamister, fordømmer dem opp og ned, men ignorerer alt palestinerne gjør.

Hadde jeg vært enten israeler eller palestiner hadde jeg også vært drittlei. Målet må være å få slutt på denne syklusen én gang for alle. Og da må man ødelegge Hamas så godt man kan.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

0laf skrev (24 minutter siden):

Okay, kom med lenke til relevant lov som sier dette?

Selvsagt.

Nettside for Røde Kors Internasjonale komité, de er vel ganske autorative på internasjonal humanitær rett vil jeg tro? Her er en direkte lenke til nettsiden som omfatter det vi snakker om, nærmere bestemt protokoll 1 i genevekonvensjonen relatert til beskyttelse av ofre og sivile i væpnet konflikt:

Sitat

Article 54 - Protection of objects indispensable to the survival of the civilian population:

1. Starvation of civilians as a method of warfare is prohibited.
2. It is prohibited to attack, destroy, remove, or render useless objects indispensable to the survival of the civilian population, such as foodstuffs, agricultural areas for the production of foodstuffs, crops, livestock, drinking water installations, and supplies, and irrigation works, for the specific purpose of denying them for their sustenance value to the civilian population or to the adverse Party, whatever the motive, whether in order to starve out civilians, to cause them to move away, or for any other motive.

 

0laf skrev (24 minutter siden):

Når hadde man sist en terrororganisasjon som var demokratisk innvalgt som styre over et par millioner mennesker, og som en stat var nødt til å fjerne?

Siden Hamas ikke er demokratisk valgt til å styre i Gaza, ser jeg ikke relevansen, eller hvorfor jeg skal finne noe tilsvarende til noe som ikke reflekterer de faktiske sidene med den pågående konflikten?

0laf skrev (24 minutter siden):

Selv ikke IS er sammenlignbart, militærmessig. Jeg kan dog ikke huske at de allierte styrkene busset forsyninger inn til områder kontrollert av IS?

Når var det IS holdt en enklave på 365 kvadratkilometer med over 2,3 millioner mennesker de allierte styrkene måtte besette og angripe?

0laf skrev (24 minutter siden):

Hva er alternativet, når området avler terror. Det er dog ingenting i veien for å stenge en nasjons grenser, slik Israel har gjort mot Gaza, ei heller er det ulovlig.

Det har jeg heller ikke argumentert for.

0laf skrev (24 minutter siden):

Opplys gjerne om hvilke forpliktelser i forhold til folkeretten Israel har brutt?

Det kunne jeg gjerne ha gjort. Men nå diskuterer vi vel hvilke forpliktelser Israel må overholde ihht folkeretten, kan vi ikke fokusere på en ting om gangen for å gjøre diskusjonen mer konsentrert og lettleselig for andre her inne?

0laf skrev (24 minutter siden):

Bryter ikke de folkeretten, og har gjort det i flere tiår, ettersom de ikke har levert verken vann eller mat til Gaza, tidligere eller nå? Eller det kanskje ikke så nøye?

Nå er ikke Egypt en direkte eller indirekte part i denne konflikten så jeg vet ikke helt hvor du tar den forestillingen fra.

Endret 16. oktober 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q
Leif

[overhodet]

Sitat

Storavis: - 2000 soldater står klare

USA forbereder seg på å måtte sende soldater til Israel, hevder ikke-navngitte kilder i USAs forsvarsdepartement til Wall Street Journal.

https://www.dagbladet.no/nyheter/storavis-2000-soldater-star-klare/80356490

 

[Uderzo]

Skytingen i Belgia diskusjonen er splittet ut.

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (32 minutter siden):

Jeg synes ikke det går an å kalle det Israel gjør nå for overreaksjon

Hvor går grensen din for antall sivile drept på Gazastripen før du vil kalle det en overreaksjon? Ikke et narrespørsmål, jeg er genuint nysgjerrig. For hvis IDF setter inn et bakkeangrep slik tilstanden er nå, vil tapene av sivile bli skyhøye.

Brother Ursus skrev (33 minutter siden):

Og jeg forstår ikke denne bisarre, litt kyniske tanken om at det skal være noen som helst ekvivalens her.

Ekvivalens mellom, hva?

Brother Ursus skrev (34 minutter siden):

Hvis noen angriper deg og dreper 1300 sivile, så er det ikke sånn at du dreper 1300 sivile tilbake. DET ville være ulovlig blodhevn og drap på sivile. Det du gjør er at du setter deg militære og sikkerhetsmessige mål som du gjennomfører.

Israel og IDF har også satt seg militære og sikkerhetsmessige mål å beskytte bosettere på vestbredden, så de får rensket ut og fordrevet Palestinere fra sitt eget landområde. Det er ikke slik at selv om IDF setter seg fore et nøye kalkulert militært mål, at det ikke vil resultere i overgrep.

Her har du en soldat fra IDF som fullt åpenlyst sier at krigen hans - den krigen han kommer til å delta i, ikke bare er med Hamas men også mot Palestinske sivile. Nå kan vi forstå sinnet hans etter det han har opplevd av personlig tap, men spør deg selv om det er riktig å sette slike traumatiserte mennesker inn som soldater inn i et angrep hvor det vil være mye sivile.

IDF er en vernepliktshær. Mye av grunnen til at Hamas kunne kjøre inn så fritt som de kunne og drepe sivile, var fordi mesteparten av IDF's formasjoner var opptatte på vestbredden med å beskytte bosettere. IDF er ikke lenger hva det var, det er ingen forsvarsstyrke. Det er en okkupasjonsstyrke. Det er forresten et sitat hentet fra en Israelsk menneskerettsaktivist, intervjuet på NRK dagsrevyen etter Hamas angrep.

Brother Ursus skrev (42 minutter siden):

Jeg begynner også å bli temmelig lei rasismen av lave forventninger som verden har til palestinerne. Israel holdes til en umulig standard, samtidig som internasjonale organisasjoner, som er besatt av islamister, fordømmer dem opp og ned, men ignorerer alt palestinerne gjør.

Det er ingen som ignorerer hva hamas gjør, eller som du sier, Palestinerne. Men du snakker om ekvivalens. Blir det ikke en feil ekvivalens å sammenligne hva Palestinerne har på Gaza med statsapparatet Israel har? Mener du disse er likestilte? Tror du alvorlig talt den gjennomsnittlige Palestiner i Gaza har like mye påvirkningskraft og demokratisk påvirkningsrett som en Israeler har i Israel?

Brother Ursus skrev (46 minutter siden):

Hadde jeg vært enten israeler eller palestiner hadde jeg også vært drittlei. Målet må være å få slutt på denne syklusen én gang for alle. Og da må man ødelegge Hamas så godt man kan.

Man kan fint utrydde Hamas uten å begå massedrap av hundretusenvis av sivile.

[overhodet]

Rimelig sikker på at svaret blir nei.

Sitat

Hamas-topp krever løslatelse av 6000 palestinere i bytte mot israelske fanger Hamas vil bytte israelske fanger og gisler mot 6000 fanger i israelske fengsler, ifølge gruppas mangeårige leder Khaled Meshaal.

Meshal ledet Hamas fra 2004 til 2017 og er i dag sjef for gruppas såkalte diaspora-kontor i Qatar.

 

Meshal hevder mandag kveld at det er høytstående offiserer fra den israelske hærens IDFs Gaza-avdeling blant fangene. Samtidig sier en talsperson for Hamas' væpnede fløy at det er mellom 200 og 250 israelere som holdes fanget på Gazastripen.

 

De behandles i tråd med folkeretten, hevder talspersonen.

 

IDF opplyste mandag at 199 personer holdes som gisler av Hamas på Gazastripen. (NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/hamas-topp-krever-loslatelse-av-6000-palestinere-i-bytte-mot-israelske-fanger-1.16598326

 

[overhodet]

 

 

[0laf]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (58 minutter siden):

Selvsagt.

Nettside for Røde Kors Internasjonale komité, de er vel ganske autorative på internasjonal humanitær rett vil jeg tro?

Nå har jeg lest Genevekonvensjonen, og som jeg tidligere skrev, som også står i ditt sitat, så er det ikke tillatt å angripe, eller å gjøre ubrukelig osv. ting som er livsviktig for sivilbefolkningen, som vannforsyning, buskap, matlagre og den slags.

Det står absolutt ingenting om at man må forsyne noen med disse tingene, slik du hevder, tvert i mot, regelen gjelder angrep som retter seg mot den typen infrastruktur, ikke at man slutter å gi mat til Gaza, etter at styresmaktene på Gaza utførte et terrorangrep mot Israel.

Israel har heller ingen plikt til å kjøre inn lass på lass med forsyninger til Gaza, når de planlegger en invasjon.

Oversatt til norsk, så er artikkel 54 gjerne gjengitt som :

"Det er forbudt å angripe mål som medfører katastrofer for sivilbefolkninger"

At Israel planlegger invasjon, er dog et viktig poeng, ellers ville det kun være avstraffing.
Det er helt tillatt å holde tilbake vann og mat gjennom blokkade fra stridende, men ikke sivile.
Deri ligger åpenbart også proposjonalitetsprinsippet, og hvorvidt Israel mener den militære gevinsten er stor nok osv.

Så fremt Israel planlegger en invasjon, så er de innafor her.
Det sagt, så er det vel foreløpig ikke meldt om at noen har tørstet eller sultet ihjel så langt.

Det samme gjelder for øvrig også bombing og annet.
Så fremt man går etter legitime mål, og planlegger en invasjon, så er man i utgangspunktet innafor, forutsatt at det er proposjonalitet mellom angrep og antatt militær gevinst.

:: Hypotetisk spørsmål; Dersom Israel kjører inn mat, medisiner og annet nødvendig nå, hvem tror du det går til?
Israel er for øyeblikket ikke inne i Gaza, så det blir styresmaktene som må fordele dette, som igjen er Hamas.

Når det kommer til evakuering av sivilbefolkningen, så er jo det en plikt etter folkeretten også, å forsøke å opprette trygge soner og områder, og å flytte befolkningen dit.

Optimalt sett skal man da åpenbart påse at slik evakuering er gjennomførbar, men det har jo vist seg her at den faktisk er det. Det er tross alt bare en halvtime med bil. Ingen tørster ihjel av den grunn.
At ikke alle kan flyttes, er så sin sak, men så langt har det vært nærmest masseflukt fra de nordlige områdene i Gaza, så det er åpenbart at det fungerer, og var mulig.

Jeg kan også legge til at Cecilie Hellestveit, samfunnsviter med doktorgrad i krigens folkerett, som jobber ved Folkerettsinstituttet, mener at beleiringen er lovlig per nå, og at Israel ikke har brutt folkeretten.

https://www.nrk.no/urix/dette-er-reglene-som-gjelder-i-krig-1.16592939

Endret 16. oktober 2023 av 0laf

[DukeNukem3d]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (9 minutter siden):

Man kan fint utrydde Hamas uten å begå massedrap av hundretusenvis av sivile.

Du må jo gjerne komme med en detaljert og helhetlig plan for å utrydde Hamas, som bruker sivile liv som skjold, hvis du er militærekspert. Det hadde vært interessant å se. Israel har allerede tatt langt mer hensyn til sivile enn det USA/europeiske land har gjort i noen av våre/sine kriger. 

[0laf]

overhodet skrev (11 minutter siden):

Rimelig sikker på at svaret blir nei.

Denne gangen blir det nok det.

Israel har dog byttet 1000 fanger mot en soldat tidligere.
Gilad Shalit, som ble tatt til fange av Hamas, er den eneste av mange gisler Hamas har tatt gjennom årene, som ikke ble drept.

Shalit ble holdt fanget på Gaza i fem år, før Israel i 2011 byttet 1000 palestinske terrorister mot Shalit.

[Snikpellik]

overhodet skrev (25 minutter siden):

Rimelig sikker på at svaret blir nei.

https://www.nrk.no/nyheter/hamas-topp-krever-loslatelse-av-6000-palestinere-i-bytte-mot-israelske-fanger-1.16598326

Svaret på lignende krav har blitt "ja" fra Israel tidligere. De har bokstavelig talt sluppet ut tusen fanger i bytte mot et par israelske borgere tidligere. Det var et innslag på ABC News i går om en familie til en av de kidnappede som ønsket dette, og ut fra hva jeg ser i israelske medier er det et visst press på regjeringen fra pårørende for å forsøke utveksling.

Israel holder dessverre mange palestinske barn i militære fengsler. Årsaker er som regel tilfeller som f.eks. steinkasting. I israelsk sivil lov er minimumsalderen for en forvaringsdom 14 år, og under militær lov er den 12 år. Israelske barn har rett på advokat ila 48 timer, men palestinske barn i forvaring kan nektes advokat i hele 90 dager. Dermed blir de sittende fengslet lenge uten tiltale eller dom.

Det foregår ifølge Redd Barna alvorlig mishandling av disse barna som sitter i israelske militære fengsler:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5Bv7wz/redd-barna-palestinske-barn-behandles-som-dyr-i-israelsk-fangenskap

Det samme konkluderte UNICEF med for 10 år siden:
https://www.unicef.org/sop/media/1746/file/CAAC Bulletin 2013,.pdf

Sitat

The pattern of ill-treatment includes the arrests of children at their homes between midnight and 5:00 am by heavily armed soldiers; the practice of blindfolding children and tying their hands with plastic ties; physical and verbal abuse during transfer to an interrogation site, including the use of painful restraints; lack of access to water, food, toilet facilities and medical care; interrogation using physical violence and threats; coerced confessions; and lack of access to lawyers or family members during interrogation.

Treatment inconsistent with child rights continues during court appearances, including shackling of children; denial of bail and imposition of custodial sentences; and transfer of children outside occupied Palestinian territory to serve their sentences inside Israel. The incarceration isolates them from their families and interrupts their studies.

These practices are in violation of international law that protects all children against ill-treatment when in contact with law enforcement, military and judicial institutions.

The April 2010 announcement by Israeli military officials of changes to the hand-tying procedure is a positive development. So too is military order 1676 (September 2011), which introduced requirements for the police (though not the army) to notify parents about the arrest of their children and to inform children that they have the right to consult a lawyer. Further measures should be introduced to ensure the protection of children under military detention and compliance of the system with international norms and regulations, as well as to dissipate false allegations of misconduct by the authorities.

Så... Israel bør kanskje kunne vurdere å forsøke å utveksle noen av disse barna, som uansett sitter fengslet i strid med internasjonal lov, og som Israel mottar sterk kritikk for av så godt som alle oppegående nasjoner. Ikke fordi det nødvendigvis vil fungere, for terroristene i Hamas dreper så godt som alle gisler. Men for å vise familiene og befolkningen at de forsøker å gjøre noe for å få de som er kidnappet tilbake.

Endret 16. oktober 2023 av Snikpellik

[overhodet]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

Du må jo gjerne komme med en detaljert og helhetlig plan for å utrydde Hamas, som bruker sivile liv som skjold, hvis du er militærekspert. Det hadde vært interessant å se. Israel har allerede tatt langt mer hensyn til sivile enn det USA/europeiske land har gjort i noen av våre/sine kriger. 

Det er nok umulig uten sivile tap ja. Ett alternativ kan være å bruke små selvmordsdroner. De fleste i Hamas vil opp i dagslys eller nattemørket vil jeg tro.

Da vil man på lang sikt kunne ta ut mye Hamas med minimale sivile tap mot full invasjon. Da dør det sikkert minst 10 000 palestinere og kanskje like mange israelere.

[Rexxus121]

overhodet skrev (16 minutter siden):

 

 

Ikke akkurat dårlig jobb, vi normale folk hadde ikke klart det.
Bra dem gjør noe da, enn ikke noe.

[overhodet]

Rexxus skrev (2 minutter siden):

Ikke akkurat dårlig jobb, vi normale folk hadde ikke klart det.
Bra dem gjør noe da, enn ikke noe.

Hamas går etter sympatikortet. De valgte en ung sivil kvinne fra ravet vil jeg tro.

Om den medisinske behandlingen er god har jeg ingen kvalifikasjoner til å uttale meg om.

Jeg håper at alt løser seg uten full krig men jeg frykter det verste.