Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Det går dårlig for israelerne. Hizbollah opptrapper nå angrepene over grensen med langdistansesvåpen som ATGM som traff sivilister som militære, og da et rødt flagg var sett på den strategiske viktige fjelltoppen i al-Rahab på grensen, skapt det forvirring fordi mange mener det var et Hizbollah-flagg. Men trolig var det divisjonsflagget for den israelske norddivisjonen - som i strid med allmenn praksis var firet, kanskje som et tegn på at det er kritisk der. Man firer flagg som tegn på trass eller seier.

Hizbollah var skrekkelig dårlig forberedt for en uke siden, og det samme var de iranskstøttede militsstyrkene i Irak og Syria, men for hver dag som går, blir de bedre organisert og forberedt, nå er de snart nådd punktet hvor større militæroperasjoner kan lanseres. Og det som er veldig overraskende, er at meget mange flygninger mellom Syria og Iran har hendt i de siste to uker - siden 3. oktober - med syriske transportfly - til den russiske flybasen (som egentlig het al-Assad flyplass, ordet "Hemimim" er vanskelig å bruke) som er i virkeligheten den eneste flyplassen som ikke har kommet under angrep av israelerne i Syria. Dette kan tyder på at Russland tillatt våpenleveranser for en krig mot Israel. 

Det amerikanske presset for å holde tilbake det israelske angrepet begynner å bli kostbart fra et militært perspektiv, og dessuten hadde man mistet flere verdifulle dager da Biden-administrasjonen først toet sine hender om å sende "Eisenhower" ut, og da avgjørelsen var tatt, tok det mer tid fordi det var startproblemer ombord på "Eisenhower". 

USA er kraftig overstrekket. De har ikke ledige hangarskip annetsteds og har ikke muligenhet for å ha flere missilskip til sjøs fordi disse militære enhetene er blitt bundet ned til Europa, (Kosovo, Nord-Europa), Asia (Taiwan, Nord-Korea) og Midtøsten (Iran). En enorm global konfrontasjon som ikke har vært sett siden 1989, har funnet sted mellom USA og en løs koalisjon av fiendeland. 

Og bare presidenten - som har begrensede finansielle kapasiteter som snart kan ta slutt - er aktiv, fordi republikanerne i representantenes hus i kongressen er kastet ut i kaos, et åpenbart valg ble ødelagt av trumpistene som klarte å skremme flertallet til å nøle, for å bølle på plass en ekstremist som kan være troende til å svikte USAs allierte. Demokratene prøver å tvinge gjennom et flertallsvalg for å få på plass en speaker som i andre land, men de sliter meget kraftig med å få de sentrale republikanske lederne til å se fornuften. McCarthy synes å være villig til å forråde Ukraina OG Israel. 

Dette i virkeligheten oppmuntrer Israels fiender som mener trumpistene er på deres side med disses sabotasje, "suksessen" 7. oktober skyldes at Israel selv var kastet ut i polariserte tilstander hvor militæret var handlingslammet og Netanyahu hadde mistet mye tillit mot både Mossad og hærledelsen. Nå ser det ut at dette kommer til å gjenta seg i USA. 

[Medlem]

Gouldfan skrev (49 minutter siden):

At Israel drev en Apartheid lignende politikk gjør ikke at det forferdelige og grusomme terror angrepet til Hamas var rettferdiggjort.

Om feks ANC? og Nelson Mandela gjorde samme sak mot de hvite i Sør Afrika, så ville ikke så mange i verden ha sunget Free Nelson Mandela

Selvfølgelig ikke, men hadde ikke Israel drevet med 'apartheid' så hadde vi heller ikke hatt denne situasjonen. Israel er et stjålet land som de hele tiden prøver å 'utvide' uten store protester fra verden.

Plager man noen lenge nok slår de til slutt tilbake. Dette kommer ikke til å slutte før Israel lar palestinere flytte tilbake til dagens Israel hvor de kan leve sammen side om side som de gjorde før 2ww.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Camlon skrev (15 timer siden):

Jeg tror ikke de er intelligente, så planen var trolig overoptimistisk og dårlig planlagt.

 

De er vel omtrent på samme lave intelligensnivå som israelere. To tilnærmet identiske folk som aldri har forstått grunnlaget for fred, men heller applauderer blodhevn, etnisk rensing, fordrivelse og «lærepenger».

Forøvrig er det lite klokt å undervurdere en krigførende part når de ikke har håp om en bedre fremtid og ikke har noe mer å tape.

[JK22]

Det er et hangarskip som kan settes inn, "George Washington", men det er under sjøforsøk fordi det var massivt overhalt fram til mai 2023 i mange år, og så sent som i slutten på september 2023 kunne "Washington" seile ut til sjøs. Den var sist sett i Norfolk 10. oktober, men har siden oppholdt seg i Atlanterhavet på ubestemt tid, trolig er det ikke klarert for stridsoppdrag. Det som er så frustrerende med store hangarskip, er at de er flytende flybaser med bemanningsfasiliteter og materiell som tilsvarer et korps på landet og dermed er svært vanskelig å forhaste uten seriøse ulemper. 

Det blir bare verre og verre i nord. Nå meldes det om rakettangrep på israelske byer og bygder. 

[Rexxus]

Jeg syns det er stille i Nyhetene nå, og at dem skylder på være på Gaza er en unnskyldning fpor og få vekk folk derfra, men ganske bra, da får dem mer tid til flytte på seg.

Hva skjer i Nord grensen til Libanon og Syria?

[Snikpellik]

USA har presset Israel til å skru på vannforsyningen til Gaza igjen melder flere medier:

 

Endret 15. oktober 2023 av Snikpellik

[overhodet]

Dårlig vær er en helt legitim grunn til å utsette angrepet på Gaza. Klarvær gjør det mye lettere å ha oversikt over slagmarken enn lavt skydekke. 

[lada1]

1 hour ago, Inspector said:

De er vel omtrent på samme lave intelligensnivå som israelere. To tilnærmet identiske folk som aldri har forstått grunnlaget for fred, men heller applauderer blodhevn, etnisk rensing, fordrivelse og «lærepenger».

Forøvrig er det lite klokt å undervurdere en krigførende part når de ikke har håp om en bedre fremtid og ikke har noe mer å tape.

Et spørsmål er om Israel klarer å utrydde Hamas, vil det da fortsatt være et "marked" for tilsvarende (konkurrerende) aktører som kan dukke opp på ett eller annet vis?

Dette kan bli som å ta ut narko-baroner - gjør man det så dukker det fort opp konkurrenter som troll av eske. Skyter du kråka i nabolaget - så kommer det en ny ganske snart.

Endret 15. oktober 2023 av lada1

[Kakkelfant]

32 minutes ago, lada1 said:

Et spørsmål er om Israel klarer å utrydde Hamas, vil det da fortsatt være et "marked" for tilsvarende (konkurrerende) aktører som kan dukke opp på ett eller annet vis?

Hamas er symptomene, Iran (med flere) er sykdommen Israel må finne en kur på.

[Brother Ursus]

Atter engang. Apartheid er noe som foregår innad i én og samme stat. Mange av landene i Midtøsten har former for apartheid, f.eks de rike oljenasjonene som Qatar, Emiratene og Saudi-Arabia, som benytter seg av underklasser av slaver. Men Israel er ikke ett av dem.

[Medlem]

Brother Ursus skrev (14 minutter siden):

Atter engang. Apartheid er noe som foregår innad i én og samme stat. Mange av landene i Midtøsten har former for apartheid, f.eks de rike oljenasjonene som Qatar, Emiratene og Saudi-Arabia, som benytter seg av underklasser av slaver. Men Israel er ikke ett av dem

Vel, når du deporterer et folk fra sitt eget land og setter dem i et bur er det egentlig mye verre en apartheid. Men siden palestinerne hører hjemme i det 'nylig' opprettede Israel så er det apartheid. At på til styrer til og med Israel vann, strøm, kommunikasjon som de kan slå av når de ønsker i buret

Endret 15. oktober 2023 av Medlem

[DukeNukem3d]

Medlem skrev (2 minutter siden):

Vel, når du deporterer et folk fra sitt eget land og setter dem i et bur er det egentlig mye verre en apartheid. Men siden palestinerne hører hjemme i det 'nylig' opprettede Israel så er det apartheid. I buret styrer til og med Israel vann, strøm, kommunikasjon som de kan slå av når de ønsker det blir egentlig mye verre ja

Bur? Denne type svart/hvitt innlegg med betydelige overdrivelser er ikke til nytte.

[Brother Ursus]

1 minute ago, Medlem said:

Vel, når du deporterer et folk fra sitt eget land og setter dem i et bur er det egentlig mye verre en apartheid. Men siden palestinerne hører hjemme i det 'nylig' opprettede Israel så er det apartheid. I buret styrer til og med Israel vann, strøm, kommunikasjon som de kan slå av når de ønsker det blir egentlig mye verre ja

 

Israelere og palestinere er samme rase. Apartheid på Afrikaans betyr rasesegregering. Dersom man sier at palestinerne er ofre for apartheid, så sier man også at Palestina ikke eksisterer og at Gaza og Vestbredden ikke er suverene juridiske entiteter.

[Medlem]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Bur? Denne type svart/hvitt innlegg med betydelige overdrivelser er ikke til nytte.

Svart/hvitt? Overdrivelser? 

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (32 minutter siden):

Atter engang. Apartheid er noe som foregår innad i én og samme stat.

Det er ikke helt slik. Apartheid er et rettslig begrep forankret i internasjonal lov. Den internasjonale straffedomstolen i Haag ICC etterforsker for tiden Israel for brudd på apartheidkonvensjonen og Roma-vedtektene. Jeg vil tro verdens ledende jurister på nettopp apartheid og internasjonal lov har ok oversikt.

Det er også verdt å merke seg at de to største menneskerettsorganisasjonene i Israel, samt opposisjonspolitkere mener landet begår apartheid ved brudd på Roma-vedtektene. EU-kommisjonen mener også at de bryter apartheidkonvensjonen, men ønsker ikke bruke ordet apartheid.

https://www.fn.no/om-fn/avtaler/menneskerettigheter/apartheidkonvensjonen

Endret 15. oktober 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Brother Ursus skrev (27 minutter siden):

Atter engang. Apartheid er noe som foregår innad i én og samme stat. Mange av landene i Midtøsten har former for apartheid, f.eks de rike oljenasjonene som Qatar, Emiratene og Saudi-Arabia, som benytter seg av underklasser av slaver. Men Israel er ikke ett av dem.

Å nekte palestinere å samle opp regnvann er en type apartheid politikk. Ulike regler for israelere og palestinere.

 

[Entern]

Brother Ursus skrev (32 minutter siden):

Atter engang. Apartheid er noe som foregår innad i én og samme stat. Mange av landene i Midtøsten har former for apartheid, f.eks de rike oljenasjonene som Qatar, Emiratene og Saudi-Arabia, som benytter seg av underklasser av slaver. Men Israel er ikke ett av dem.

Israel er vel det landet i Midt-Østen som har minst apartheid.

[Gjest MKII]

1 minute ago, Brother Ursus said:

Israelere og palestinere er samme rase. Apartheid på Afrikaans betyr rasesegregering. Dersom man sier at palestinerne er ofre for apartheid, så sier man også at Palestina ikke eksisterer og at Gaza og Vestbredden ikke er suverene juridiske entiteter.

Disclaimer: HAMAS er en terrororganisasjon og palestinere bedriver terror.

Men Israel bedriver folkemord hvis du er enig i at palestinere er et folk.

Disclaimer: HAMAS er en terrororganisasjon og palestinere bedriver terror.

Men Israel bedriver maktovergrep ved å tillate og støtte israelske bosettere som fortrenger palestinere på Vestbredden.

Disclaimer: HAMAS er en terrororganisasjon og palestinere bedriver terror.

Men Israel bedriver folkemord ved å i alt for stor grad bombe tettbefolkede områder med alt for lite hensyn til sivile.

Disclaimer: HAMAS er en terrororganisasjon og palestinere bedriver terror.

Men Israel bedriver maktmisbruk ved å nekte sivile på Gaza livsnødvendige varer som mat, vann og medisiner.

Disclaimer: HAMAS er en terrororganisasjon og palestinere bedriver terror.

Og så videre... Enig??? Situasjonen mellom Israel og Gaza/Vestbredden og så videre er så til de grader grumsete at jeg vil si at det å ensidig holde med og forsvare en eneste av sidene ikke kan betegnes som annet enn historieløst og kunnskapsløst uten at jeg skal påberope meg å ha enormt mye innsikt i konflikten selv. Men jeg har fulgt med på nyhetene generellt om situasjonen over flere år og har lest gjennom hver eneste side av både tråden som ble stengt og denne. Så vil si jeg har en del innsikt likevel.

Synes det er helt utrolig når @Snikpellik forteller om familie og bekjente i Israel med et MYE mer nyansert syn på situasjonen, reportasjer om Israelere som nekter å tjene i forsvaret p.g.a. den totalitære retningen Israel har beveget seg i over flere år og så videre, at folk her sitter med et SÅ ensidig syn på situasjonen når selv ikke israelere gjør det...! Mistenker to-tre av de som skriver både i denne og den andre tråden for å i stor grad være farget av rasisme og den veldig forenklede og unyanserte virklighetsoppfatningen slike har.

Når det er skrevet så er det selvfølgelig sider ved konflikten isolert sett, som for eksempel terrorangrepene til HAMAS som ER S/H og forkastlige!!! Men det hvitvasker på ingen måte alle overgrepene som Israel er ansvalige for eller omvendt!

Disclaimer: HAMAS er en terrororganisasjon og palestinere bedriver terror.

[Psykake]

Entern skrev (1 minutt siden):

Israel er vel det landet i Midt-Østen som har minst apartheid.

Men hva er poenget med å påpeke dette? Gjør det Israel sin apartheid politikk mer stueren?

 

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Men hva er poenget med å påpeke dette? Gjør det Israel sin apartheid politikk mer stueren?

 

Det viser det absurde i denne debatten. På Gaza er jøder forbudt og det er dødsstraff for å selge eiendom til jøder. Det er ikke populært å være noe annet enn muslim heller, er du homofil så risikerer du en fryktelig død. 

Jeg vet ikke hva dette kalles, men det er ihvertfall mye verre enn noe sted Israel styrer. 

Gaza kunne ha bygd avsaltingsanlegg. Gaza kunne ha vært Dubai, hvis de ufattelig mengde midler de har mottatt opp igjennom årene ble brukt på annet enn terror og tøys. Men palestinerne har valgt en annen vei.