Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Så vidt jeg husker så stemte ikke majoriteten av tyskerne inn nazistene.

Kan hende jeg husker feil her, må gjerne vise til at jeg tar feil.

Det er sant; nazistene vant aldri flertallsmajoritet under noen av de frie valgene som var arrangert fram til diktaturet innføres - de hadde kunne ta dikteringsmakten fordi partilandskapet hadde blitt sterkt fragmentert mellom flere partier. I 1928, bare 3 % hadde stemt for nazistpartiet - i 1930, 18 %, i juli 1932, 37,3 %, i november 1933, 33,1 %, i mars 1933, 44,9 %. Så sent som i august 1939 var flertallet av det tyske folket mot krigsutbrudd. 

Men seirene ført dem ut i undergrunnen, da disse lot seg lokkes til å gi full støtte til nazistene og etter hvert helhjertelig sluttet seg til den menneskefiendtlige ideologien, spesielt da motgangene blir sterkere og sterkere i 1943-45. Da krigen sluttet, oppdaget vestallierte at tyskerne måtte "avnazisifiseres" og dessverre tok det lang tid, i mellomtiden måtte alle ansporing mot nazisme, fascisme, antisemittisme og militarisme knuses med alle legale og ikke-legale virkemidler som den tyske loven i dag fremdeles bar preg av. 

Valget i januar 2006 var om alle palestinske selvstyreområdene - der valgt 76,8 % av alle stemmeberettigede å delta, og da stemmene var opptalt, kom Vesten i sjokktilstand, ved å oppdage at Hamas vant 44,5 % av stemmene - 1,9 mill. hadde valgt dem - og dette var ikke konsentrert i Gazastripen. Israelerne og Fatah-styret hadde prøvd å få Bush junior til å støtte dem med å annullere valget, men han nektet. (og påførte USA en voldsom ydmykelse) Hamas kom ikke til makten i Gazastripen bare gjennom valg, men fordi de hadde nektet å akseptere krav og blitt utsatt for blokkering - som fulgt til en borgerkrig i juni 2007 som endt med at Fatah overtok Vestbredden mens Hamas ble isolert i Gazastripen. 

 "The European Union insisted on having elections in Palestine, and this is the result of what they asked for. Now to come around, and say [they] don't accept the will of the people that was expressed through democratic means, seems an unreasonable position to take." 

Saudiaraberne med rette kalt dette hykleri, fordi EU og USA var ufattelig naiv den gang. Denne naiviteten gjentok seg under Gazakrigen da Olmert vil gjenokkupere Gazastripen, og som i realiteten åpnet opp vegen for Netanyahu som returnert til politikken, som statsminister i 2009-2023. Det var misnøyen med Gaza som gav Netanyahu handlingsrom for hans destruktive politikk, men i motsetning til Olmert som ville styrke Fatah-styret, valgt Netanyahu å la Hamas være for å ødelegge tostatsløsningen, og ved å svekke og ydmyke Fatah-styret, gir settlerne frie hender - gjort han eksplosjonen uunngåelig.

Hamas ville ikke ha kommet så langt uten dårskap, naivisme og kynisme på vestlig hold. 

[0laf]

JK22 skrev (6 minutter siden):

... valgt Netanyahu å la Hamas være for å ødelegge tostatsløsningen, og ved å svekke og ydmyke Fatah-styret, gir settlerne frie hender - gjort han eksplosjonen uunngåelig.

Men de fleste som bor i de palestinske områdene støtter ikke en tostatsløsning.

Fatah har i mange år hevdet at de kun ønsker seg en egen palestinsk stat, men de klarer aldri å komme til noen enighet om noe, og har i dag heller ikke den helt store oppslutningen blant befolkningen.

Hamas har gjort det klart fra starten av hva de ønsker; Å utslette Israel, og erstatte det med et nytt islamsk kalifat. Dette støtter langt flere palestinere.

Hva Israel ønsker, er irrelevant, når palestinerne selv ikke ønsker en tostatsløsning, men i stedet støtter væpnet opprør (intifada) og terror.

Det er riktignok nesten 5 millioner mennesker i de palestinske områdene, og millioner av de ønsker fred, og også en tostatsløsning, men flertallet ønsker altså ikke dette, i følge meningsmålinger.

[JK22]

Ventetiden trakk seg ut time etter time, det er snart kl. 2 i Tel Aviv-tiden, nattemørket vil lysnes ved kl. 5.22 om morgen og det vil være daglys fra kl. 6.19 (fullstendig lyst ved kl. 6.44). Det er bare tre timer med nattemørke og en time med tussmørke tilbake.

[DukeNukem3d]

 

[Skjelvgråt]

35 minutes ago, JK22 said:

Ventetiden trakk seg ut time etter time, det er snart kl. 2 i Tel Aviv-tiden, nattemørket vil lysnes ved kl. 5.22 om morgen og det vil være daglys fra kl. 6.19 (fullstendig lyst ved kl. 6.44). Det er bare tre timer med nattemørke og en time med tussmørke tilbake.

Er vel annonsert noen ytterligere dager med venting nå? 

[Kakkelfant]

 

Det viktigste akkurat nå:

• Iran har advart Israel, gjennom FN, at de kommer til å gripe inn dersom den israelske militæroperasjonen mot Gazastripen fortsetter.
• Under møtet skal Iran sagt at de ikke ønsker en eskalering, men at de vil gripe inn dersom Israel fullfører sin plan for en bakkeoffensiv.

 

https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/hamas-angriper-israel

 

Ser ut som det kan bli litt fyrverkeri i midtøsten fremover, amerikanerne vil garantert svare dersom Iran griper inn.

[Ekspertkommentator]

17 hours ago, overhodet said:

Det ser ikke bra ut nei. Jeg vil tro at orderen fra toppen er skyt for å drepe, ingen fanger når det gjelder Hamas. Ingen av partene har menneskerettigheter i fokus.

Her er det to feil angående hva som faktisk foregår.

1. Israelske styrker (IDF) har allerede tatt endel fanger som jeg har nevnt i tidligere post. I en aksjon i Sufa reddet IDF spesialstyrker 250 gisler. 60 terrorister dept, men 25 ble tatt levende. Inne i Gaza vil det antagelig vil bli meget vanskelig of farlig å få ut noen terrorister i levende live. Vi får se.

2. Hamas gjemmer seg bak egne kvinner og barn nettopp fordi de vet IDF har en moralsk kode om å minimalisere sivile tap. Hamas terroristene derimot har allerde demonstrert for hele verden at de vil oppsøke sivile med det eneste formål å utføre massedrap av barn, kvinner og menn.

Det er i praksis totalt diametrale syn på menneskeverd. Ditt utsagn om at "Ingen av partene har menneskerettigheter i fokus" stemmer overhodet ikke med fakta på bakken.

"The Shayetet 13 troops killed more than 60 Palestinian terrorists in the Sufa post, and in the towns of Be’eri, Kfar Aza, Sa’ad, Mefalsim and Nir Oz, and rescued some 250 hostages, according to the IDF. Another 26 terrorists were arrested by the soldiers, including a senior member of Hamas’s naval forces, the IDF adds."

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-publishes-footage-of-elite-troops-retaking-gaza-border-post-from-hamas-on-saturday/

Endret 15. oktober 2023 av Ekspertkommentator
klargjøring

[overhodet]

Sitat

NYT: Været kan ha utsatt bakkeinvasjon

Dårlige værforhold kan ha gjort at den planlagte bakkeoperasjonen på Gazastripen er utsatt, skriver The New York Times. Avisen siterer tre ikke-navngitte kilder i Israels hær, som sier at invasjonen var planlagt i helgen, men at den ble utsatt i minst et par dager grunnet skydekke. Skyene ville ha gjort det vanskelig for israelske piloter og droneoperatører å støtte bakkeoperasjonen fra luften.

 

Ifølge avisens kilder planlegger Israels hær å ta kontroll over Gaza by og eliminere Hamas' ledere. De planlegger å bruke titusener av soldater på å ta Gaza by, sier kildene.

Hamas reddet av været.

Sitat

Reuters: Hevder Iran vil åpne front i Syria

Joshua Zarka, strategisk leder ved det israelske utenriksdepartementet, hevder at det iranske regimet forsøker å sende våpen til og fra Syria for å åpne en front fra nord, melder Reuters.

 

Han påstår dette på X, som et svar på et annet innlegg fra en tidligere amerikansk diplomat som skisserer et slikt scenario.

 

Israel har gjennomført flere angrep mot flyplasser i de syriske byene Damaskus og Aleppo. Zarka hevder de gjør dette for å unngå at Iran lykkes i å få sendt våpen til Syria.

Det stemmer bra med osint.

 

Sitat

A diplomatic effort to evacuate U.S. citizens from Gaza faltered after Egyptian officials said they would only allow foreigners to cross the border if aid could pass in the opposite direction.

 

Egypt’s refusal on Saturday, confirmed by three officials and in an announcement on state television, thwarted the latest U.S. push to evacuate any of the 500 or more Americans in Gaza wishing to leave through the enclave’s southern border with Egypt.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=35708

 

[Crooked Cracker]

Kakkelfant skrev (3 timer siden):

 

Det viktigste akkurat nå:

• Iran har advart Israel, gjennom FN, at de kommer til å gripe inn dersom den israelske militæroperasjonen mot Gazastripen fortsetter.
• Under møtet skal Iran sagt at de ikke ønsker en eskalering, men at de vil gripe inn dersom Israel fullfører sin plan for en bakkeoffensiv.

 

https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/hamas-angriper-israel

 

Ser ut som det kan bli litt fyrverkeri i midtøsten fremover, amerikanerne vil garantert svare dersom Iran griper inn.

Noe som igjen vil foragre den muslimske verden og potensielt gi mer hodebry for vesten, så kan Russland og Kina benytte anledningen til å 'rydde litt i bakgårdene sine' samt andre påfunn mens situasjonen blir mer anspent i midt-østen. Litt som domino, brikkene står klare til å falle. Selvom det hele smørja kan virke noe ustabilt så vil nok fornuften blant verdenslederne trå til på et punkt, forhåpentligvis.

[Kakkelfant]

8 minutes ago, Crooked Cracker said:

Noe som igjen vil foragre den muslimske verden og potensielt gi mer hodebry for vesten, så kan Russland og Kina benytte anledningen til å 'rydde litt i bakgårdene sine' samt andre påfunn...

Kanskje Kina benytter anledningen til en langweekend i Taiwan om det blir fullt kaos i midtøsten

[Dugg]

Er det opptakten til tredje verdenskrig vi nå ser eller er det å overdrive? Kan noen tenke høyt? 

[Hr Kotelett]

De kan jo høre med Russland hvor lang deres langweekend utartet seg.

[Rexxus]

Kakkelfant skrev (4 timer siden):

 

Det viktigste akkurat nå:

• Iran har advart Israel, gjennom FN, at de kommer til å gripe inn dersom den israelske militæroperasjonen mot Gazastripen fortsetter.
• Under møtet skal Iran sagt at de ikke ønsker en eskalering, men at de vil gripe inn dersom Israel fullfører sin plan for en bakkeoffensiv.

 

https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/hamas-angriper-israel

 

Ser ut som det kan bli litt fyrverkeri i midtøsten fremover, amerikanerne vil garantert svare dersom Iran griper inn.

Blander IRan seg inn, ser vi farvel til Iran ned til Steinalderen snart, samme som i Iraq og Syria og Afghanistan dem har kriget.

[skaftetryne32]

Dugg skrev (1 time siden):

Er det opptakten til tredje verdenskrig vi nå ser eller er det å overdrive?

Det er veldig å overdrive, det er alltid konflikt et eller annet sted. 

[Entern]

Dugg skrev (1 time siden):

Er det opptakten til tredje verdenskrig vi nå ser eller er det å overdrive? Kan noen tenke høyt? 

Blir bare verdenskrig dersom Kina, dvs Xi ønsker det.

Kina/Xi ønsker det ikke.

[Svein M]

Israel gir nytt evakueringsvindu: Det israelske militæret oppfordrer nok en gang sivile i Gaza til å evakuere fra de nordlige delene av Gazastripen. De har søndag gitt et vindu for trygg ferdsel langs en hovedvei mellom klokken 10 og 13 lokal tid.

[Gouldfan]

At Israel drev en Apartheid lignende politikk gjør ikke at det forferdelige og grusomme terror angrepet til Hamas var rettferdiggjort.

Om feks ANC? og Nelson Mandela gjorde samme sak mot de hvite i Sør Afrika, så ville ikke så mange i verden ha sunget Free Nelson Mandela..

 

Endret 15. oktober 2023 av Gouldfan

[JK22]

"NYT: Været kan ha utsatt bakkeinvasjon

Dårlige værforhold kan ha gjort at den planlagte bakkeoperasjonen på Gazastripen er utsatt, skriver The New York Times. Avisen siterer tre ikke-navngitte kilder i Israels hær, som sier at invasjonen var planlagt i helgen, men at den ble utsatt i minst et par dager grunnet skydekke. Skyene ville ha gjort det vanskelig for israelske piloter og droneoperatører å støtte bakkeoperasjonen fra luften.

Ifølge avisens kilder planlegger Israels hær å ta kontroll over Gaza by og eliminere Hamas' ledere. De planlegger å bruke titusener av soldater på å ta Gaza by, sier kildene."

... dårlig vær...? I middelhavsklima? Med et flyvåpen som er allværs? Med et militærvesen som har verdens beste sensorutstyr ment for alt slags værforhold? Dette er dårlige unnskyldninger som frustrerte soldater kan se tvers gjennom - jeg kan lukte at noe stinker med denne "bortforklaringen", og dessuten er overskyet vær perfekt for natteoperasjoner i Midtøsten! Det finnes droner som kan trøbbelfritt flyr under skylaget og israelerne har ikke væravhengige leveringsmidler for dropp fra fly som helikoptre og droner. Uansett har de ikke noe unnskyldning om ikke så mange timer, da vil det bli solvær for meget mange dager. 

Denne stadige utsettelsen av fristen og ekstraventing er til meget stor nytte for Hamas og spesielt Iran, som får mer tid på seg for å bringe opp sine vasallstyrkene i Libanon og Syria til krigstilstand mye raskere. Dessuten vil det få mange politikerne i Tel Aviv til å mistenke at Netanyahu er ved å feige ut - han er i virkeligheten en feiging i kontrast til hans berømte bror som døde i Entebbe - og store deler av det israelske folket til å føle seg mektig frustrert. 

I don’t think anybody knows what’s going on anymore.

Dette er et voksende inntrykk som er i ferd med å spres i Israel og resten av Midtøsten. 

PS: Det er fint vær i Gazastripen. Det meldes om solvær i dag og det var en kort periode hvor det var overskygget. 

Da er det mulig at Netanyahu prøver å vri seg unna, det meldes i Israel om administrative forvirring omkring krigstiltak. Kanskje innmarsjen vil kanselleres, men da kommet Netanyahus regjering til å kollapse når "alle" vil skrike "forræderi" - spesielt Gallant. Dette er hva israelerne vil unngå for enhver pris. 

Endret 15. oktober 2023 av JK22

[:utakt]

Tipper unnskyldningen om dårlig vær kom for å gi flere sivile tid til å komme seg unna. 

[superrhino]

mulig de venter på CSG-2, som er på vei med full hastighet på reaktorene og er der neste uke. 

Endret 15. oktober 2023 av superrhino