Krigen mellom Israel og Hamas

[Jarmo]

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

argh skrev (1 time siden):

Israels advarsel til Hamas og Gaza er fullstendig verdiløs, og er bare ment for å gi god samvittighet og frie tøyler for de styrkene som står klare til å rykke inn i gazaområdet.

Dere kan jo selv tenke dere hvordan det hadde gått å tømme en by på størrelse med Oslo i løpet av et par døgn. Det er i praksis umulig.

Hamas må ha forutsett Israels reaksjon, dvs bakkeinvasjon av Gaza.
Deres mottrekk er like forutsigbart; å tvinge flest mulig av de sivile til å bli værende. Nå er også Iran på vei inn i konflikten. https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/hamas-angriper-israel

Veien til helvete for begge parter er klargjort. Slik kriger blasfemiske steinaldermennesker , de som ikke har evner til å skape fred……

Hvor mange storkonflikter klarer verdenssamfunnet å håndtere samtidig?
Står Kina klar til å okkupere Taiwan hvis vest blir nedsyltet i Ukraina og i Palestina ?
Har Russland, Kina og Iran en plan om å la vest gå «skoene av seg» i flere samtidige konflikter ?

Endret 14. oktober 2023 av Inspector

[JK22]

Hele Gazabyen har blitt omgjort til et eneste stort arsenal... mange av bombenedslagene produserte sekundære eksplosjoner og røykdanning fra bakken under tilsynelatende sivile kvartaler. Israelerne vet hvor alle disse underjordiske anleggene ligger. 

Det varslede angrepet venter og venter på seg, Biden var i telefonsamtale med Netanyahu mens Iran meddelt fra at de aktet å gripe inn for å forsvare Hamasregimet i Gazastripen. Egypt påkalt seg "alles" vrede ved å gå tilbake på en avtale med USA om å slippe ut disse med dobbelt statsborgerskap ved å komme med forlangelser om å sende nødhjelp inn, samtidig som de nektet å åpne grenseovergangene for flyktningene. 

Netanyahu vet han kan ikke stoppe bakkeoffensiven fordi det israelske folket vil forlange hans blod, men han vet også at en storkrig med Iran nærmere seg, og dette ønsket han ikke, for selv om han hadde hisset opp til krig og lanserte ekstreme provokasjoner, var det aldri i sinne om å starte krig mot Iran. 

Det er ikke så mange timer før daggry til den 15. oktober 2023.

[Camlon]

30 minutes ago, Inspector said:

Hamas må ha forutsett Israels reaksjon, dvs bakkeinvasjon av Gaza.

Jeg tror ikke de er intelligente, så planen var trolig overoptimistisk og dårlig planlagt.

Derfor tror jeg planen var angripe Israel og så bruke Iran og Hezbollah til å skremme Israel til å ikke angripe. Da kan de styrke Hamas, vise resten av verden at Israel er svak og de er et steg nærmere til å ta over Israel og få drevet jødene på flukt.

En suksessful bakkeinvasjon vil føre til at Hamas nettverk og infrastruktur blir ødelagt, så de prøver å stoppe Israel med sympatikampanjer og å få arabiske land involvert i krigen.

Endret 14. oktober 2023 av Camlon

[JK22]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Det tror jeg ikke de gjorde. Planen var nok å angripe Israel og så bruke Iran og Hezbollah til å skremme Israel til å ikke angripe. Da kan de styrke Hamas, vise resten av verden at Israel er svak og de er et steg nærmere til å ta over Israel og få drevet jødene på flukt.

En suksessful bakkeinvasjon vil føre til at Hamas nettverk og infrastruktur blir ødelagt, så de prøver å stoppe Israel med sympatikampanjer og å få arabiske land involvert i krigen.

Enig, det som ødela alt var beslutningen om å gjennomføre de verste antisemittiske forbrytelsene siden 1945 og lansere slakteri av uskyldige sivilister fra andre land, dette var den store blindsonen i planen fordi man hadde nektet å realisere hvor langt overlegent Israel som militærmakt er, eller konsekvensene dette vil skape fram. 

Blokkeringen av den ene fluktruten til sør avslørt at Hamas i sannheten ønsket å få hele befolkningen i Gazastripen slaktet - de bruker sitt folk som menneskeskjold, og bombenedslagene som vises fram på mange opptak, har likedan avslørt at disse galningene hadde systematisk misbrukt krigslovene inntil punktet at Hamas kan ikke betraktes som en del av menneskesivilisasjonen. 

[:utakt]

Det utspillet fra Iran var kanskje forventet? Bordet fanger, hvis Israel går inn i Gaza, som de sikkert kommer til å gjøre, må jo nå iranerne følge opp truslene sine med handling. Hvor lenge holder da amerikanerne seg utenfor? 

Redd dette tar skikkelig fyr i hele regionen. 

Endret 14. oktober 2023 av :utakt

[JK22]

Tråden "Muslimers reaksjoner på Hamas sitt terrorangrep mot Israel?" må gjenåpnes snart, for det ser ut at vi har et meget alvorlig femtekolonnistproblem i Vesten. Mange reagert i sjokk da politiet i London meldt fra om 50,000 som demonstrert til støtte for Hamas. I land etter land er det innført forbud mot å demonstrere uansett hvem man støtter, og dette kan komme snart til Norge og Storbritannia. Slakteriet i sørvestre Israel har satt et støkk på europeerne og amerikanerne flest. Dette må tas som emne i den nevnte tråden.

[shockorshot]

2 hours ago, the 3 X said:

Høres ut som hamas ramlet rett i hodet på palestinerne 

Sannheten er at de frivillig med åpne øyne valgte denne morderorganisasjonen  til å representere seg...

Det samme gjorde Tyskerne ved å stemme inn hitler, og måtte ta konsekvensen av det.

Samme gjorde russerne når de stemte inn pillemisbrukeren putin...noe de garantert må betale dyrt for..

Og det samme gjelder palestinerne som har valgt hamas..

Så vidt jeg husker så stemte ikke majoriteten av tyskerne inn nazistene.

Kan hende jeg husker feil her, må gjerne vise til at jeg tar feil.

Endret 14. oktober 2023 av shockorshot

[JK22]

"Eisenhower" kom flere dager forsinket ut, og vil ikke være fremmet før neste uke. Ettersom amerikanerne ifølge opplysninger vil stoppe rakettangrepene på Israel, kan det bare skje med disse fire missilskipene med "Ford" som til sammen kan ha rundt tre hundre SAM missiler av type RIM-67 Standard ER med begrensede ABM kapasitet på lang hold, som kan skape en drepersone på rundt 120 km. Da kommer disse bare til å konsentrere seg om større TBM våpen så resten kan ikke forhindres. 

Israelerne har slått ut flyplassen i Aleppo ved å ødelegge rullebanen med dyppenetreringsbomber, dette betyr at de vil hindre iransk deployering i Syria ved å slå ut alle ledige flyplasser - det er bare tre - og ha kontroll på overføring av forsterkninger fra Irak, som selv er under et massivt press om å fornekte Iran passeringsrett. Der er anti-iranske holdninger så sterk, at Iran ikke kan regner med annet enn "sine" militsene i Irak. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

shockorshot skrev (21 minutter siden):

Så vidt jeg husker så stemte ikke majoriteten av tyskerne inn nazistene.

Kan hende jeg husker feil her, må gjerne vise til at jeg tar feil.

Fritt fra hukommelsen fikk nazipartiet 38% av stemmene og ble det største partiet i riksdagen, men ikke nok til å sikre en majoritet, så de gikk i koalisjon med det konservative høyrepartiet.

Sammenligningen blir uansett fullstendig feil med Palestina, fordi det siste valget som ble foretatt der var i 2006 og ser du på demografien på gaza har vel sånn nesten halvparten av befolkningen der ikke stemt noen gang ...

Endret 14. oktober 2023 av Gjest slettet-ld9eg7s96q
leif

[xRun]

Med hangargruppen med USS Eisenhower på vei til østlige middelhavet, i tillegg til hangargruppen til USS Ford allerede fremme, sendes et signal om at USA stiller seg klar for en svært alvorlig situasjon, og potensiell eskalering. Spesifikt er hensikten angitt å være avskrekking til andre aktører i regionen mot å åpne flere fronter.

Exclusive: US to send 2nd aircraft carrier to eastern Mediterranean
https://abcnews.go.com/International/exclusive-us-send-2nd-aircraft-carrier-eastern-mediterranean/story?id=103984246

Sitat

The Pentagon has ordered a second aircraft carrier strike group to the eastern Mediterranean near Israel to deter Iran or Hezbollah from joining the Israel-Hamas conflict, according to U.S. officials.
---
Senior U.S. officials have said publicly this week that the presence of the USS Ford carrier strike group in the eastern Mediterranean and the addition of more U.S. Air Force fighter jets to the region was intended to show the U.S. commitment to Israel and to serve as a deterrent to Iran and Hezbollah not to get involved in the Israel-Hamas conflict.

 

[kote]

34 minutes ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Dette er noe av det sykeste jeg har lest på dette forumet og det har i skrivende stund seks oppstemmer. Helt utrolig. Skulle virkelig ønske jeg kunne se hvem som ga dette innlegget en oppstemme.

Jeg er enig. Hvis man tenker at det ikke eksisterer en sivilbefolkning der fordi "alle støtter Hamas", så blir det ikke så komplisert når du ser foreldre som henter sine døde barn ut av ruinene. Det er vemmelig å lese at det "bare er en kort spasertur til den trygge sonen, så hva klager de egentlig over?".

Jeg blir ikke lenger umiddelbart provosert av å se folkehav som støtter Palestina lenger. Det er helt legitimt å mene at Israel har gått over streken, og å demonstrere mot represalier for palestinske borgere uten at man støtter terroraksjonen 7. oktober. (så kan man såklart finne opptak av unge muslimske menn som roper "gass jødene!" osv., men hvor representativt er det?).

Demonstrasjonen i Oslo gikk vel helt greit for seg? https://www.nrk.no/nyheter/stor-palestina-stottedemonstrasjon-utenfor-utenriksdepartementet-i-oslo-1.16596037

Krigshissing bør forøvrig være diskvalifiserende for å delta på Diskusjon.no. Det er uskyldige som betaler prisen, og det er i mine øyne like groteskt å ønske seg en krig som det er å støtte Hamas sitt terrorangrep.

[Opsat500]

JK22 skrev (6 minutter siden):

"Eisenhower" kom flere dager forsinket ut, og vil ikke være fremmet før neste uke. Ettersom amerikanerne ifølge opplysninger vil stoppe rakettangrepene på Israel, kan det bare skje med disse fire missilskipene med "Ford" som til sammen kan ha rundt tre hundre SAM missiler av type RIM-67 Standard ER med begrensede ABM kapasitet på lang hold, som kan skape en drepersone på rundt 120 km. Da kommer disse bare til å konsentrere seg om større TBM våpen så resten kan ikke forhindres. 

Israelerne har slått ut flyplassen i Aleppo ved å ødelegge rullebanen med dyppenetreringsbomber, dette betyr at de vil hindre iransk deployering i Syria ved å slå ut alle ledige flyplasser - det er bare tre - og ha kontroll på overføring av forsterkninger fra Irak, som selv er under et massivt press om å fornekte Iran passeringsrett. Der er anti-iranske holdninger så sterk, at Iran ikke kan regner med annet enn "sine" militsene i Irak. 

HMS Queen Elisabeth befinner seg i Hormuz stredet. Kort vei til Iran om det skulle bli behov, kanskje litt for kort vei.

[Delvis]

Nå er dette  det viktigste i verden, som tar bort fokuset fra andre viktigere temaer. Forskjellig forskning, utvikling og denslags.
Håpløst.

[0laf]

shockorshot skrev (På 15.10.2023 den 12:03 AM):

Så vidt jeg husker så stemte ikke majoriteten av tyskerne inn nazistene.

Riktig, som Slettet gjest-ld9eg7s96q nevner, så fikk Hitler til slutt kun ~38% av stemmene, men ikke uten dramatikk.

Under valget i 1928 fikk nazipartiet kun 2.8% av stemmene, og var upopulære blant tyskere.

Resesjonen på tredvetallet, sammen med kløktig propaganda fra Goebbels, gjorde at partiet ble enormt mer populært på kun kort tid.

Ved valget i 1932, var de to store kandidatene Hindenburg og Hitler.
Etter to valg, endte Hindenburg på 54% av stemmene, og Hitler 36%, og Hindenburg ble derfor president.

Nazipartiet vant dog Riksdagen, med 37,3%, og 230 seter, noe som gjorde at Hitler etterhvert ble utnevnt til kansler.

Som kansler, og ved hjelp av skremsel, propaganda og SS, fikk Hitler gjennom en lov i Riksdagen, som gjorde at kansleren kunne styre uten presidenten eller Riksdagen, og de facto gjorde Hitler til diktator, selv om han aldri vant et valg.


President Abbas i "Palestina" styrer jo litt på samme vis.
Han har hindret nyvalg siden 2006, mye fordi han vet at Hamas ville vunnet et slikt valg, både i Gaza og på Vestbredden.

Hamas har stor støtte på Gaza og Vestbredden. På Gaza har befolkningen allerede stemt de inn som sine leder, og meningsmålinger har vist at folket på Vestbredden ville gjort det samme, hadde de hatt mulighet.
 

[Honkajonk]

Israel: Forbannet idioter

Palestina: Forbannet idioter

Hamas: Terroristrer!

[0laf]

USA sender et nytt krigsskip til regionen.
USS Eisenhover vil bistå USS Gerald Ford, og være et signal til Iran og Hizbollah, om å ikke eskalere.

Står forsåvidt ovenfor, men ble publisert på VG og Dagbladet nå 🙄

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=148191

Endret 14. oktober 2023 av 0laf

[bshagen]

Opsat500 skrev (13 minutter siden):

HMS Queen Elisabeth befinner seg i Hormuz stredet. Kort vei til Iran om det skulle bli behov, kanskje litt for kort vei.

Mon tro om plasseringen er valgt med omhu, ja 

[ikkepost]

Å nå går man bort fra tematikken vedr. dagens situasjon i konflikten. 2006 er snart 20 år siden.

Dagens situasjon er at Hamas har på bekostning av sin "befolkning" begått en utilgivelig terrorhandling som resulterer i et motsvar Israel ikke kan "snu kinnet til", i fare for at naboer fortsetter samme eller lik handling.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

kote skrev (14 minutter siden):

Krigshissing bør forøvrig være diskvalifiserende for å delta på Diskusjon.no. Det er uskyldige som betaler prisen, og det er i mine øyne like groteskt å ønske seg en krig som det er å støtte Hamas sitt terrorangrep.

En ting er krigshissing, men når man oppfordrer til massedrap av sivile synes jeg at debattklimaet her kan folk som føler seg masochistiske nok få lov til å holde på for seg selv.