Krigen mellom Israel og Hamas

[Uderzo]

Tråden er gjenåpnet.
Minner om hva retningslinjene sier:

Sitat

Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig. Merk spesielt følgende:
Flaming og andre former for personangrep er forbudt.
Trolling er forbudt. Provokasjoner vurderes ellers ut fra formål.

Forsøk på avsporinger, provokasjoner og annen oppførsel som bare fyrer oppunder en allerede volatil debatt vil bli fjernet uten forvarsel, silkehanskene er av. Ha det i bakhodet.
Gjentagende ufin oppførsel vil føre til advarsler, og vi skal ikke ha noe av barnslig "baiting".
Og de av dere som ser på denne krigen som en fotballkamp, underholdning o.l kan finne seg et annet sted, vi skal ikke ha noen barnsligheter her, dette er ramme alvor.
 

[Rexxus]

Så folkens, hva er siste nyheter om krigen?

Jeg vet bare at Amerikanerne har kommet i land i Israel grensen til Libanon.

[JK22]

Det er kommet påstander om "tre konvoier" var truffet av israelsk fly, men det er bare et enslig opptak av flere kjøretøyer som hadde blitt stanset hvor passasjerene kom seg i dekning, og noen få satt i brann. Spor etter eksplosive våpen som bomber, raketter eller artilleri kunne ikke sees i opptaket, men mot slutten kunne spor i asfalten sees, som tyder på at en flybombe kan ha truffet vegen like ved traileren som hadde en flatvogn med mange liggende sivilister, og måten de brennende biler lå som skadene på de drepte, tyder på at de var truffet med splinter på lang hold.

En Mk 82 bombe kan drepe på flere hundre meter hold - aktuelt var dette et så stort problem at amerikanerne sluttet med å produsere eldre bombehylster ved år 2007, og israelerne har meget mange slike bomber. Det kan være eldre M117 bomber, kanskje israelerne bombet en lokalitet flere hundre meter vekk fra vegen hvor et dusin kjøretøyer var, uten å være kjent med fragmentssonen som vil produseres med en så gammel bombe, og hvis det er helt åpent istedenfor byggemasse og forhøyninger kan en dusj av dødelige fragmenter rammer meget langt vekk. 

Heldigvis var det ikke så mange kjøretøyer som er visuelt vist.

IDF-tropper tvinger seg nå inn i Gazastripen, de er i full gang med å ta periferien og grenseovergangsområdene. 

[Rexxus]

Iran har nå også i dag TRUET med at Allierte av HAMAS kommer til og hjelpe til.

Spørs da om Hizbolla i LIbanon kommer til og gjøre noe mer.  
Dette er skummelt, hvertfall hvis Iran blander seg inn.

[Kakkelfant]

5 minutes ago, Rexxus said:

Iran har nå også i dag TRUET med at Allierte av HAMAS kommer til og hjelpe til.

Spørs da om Hizbolla i LIbanon kommer til og gjøre noe mer.  
Dette er skummelt, hvertfall hvis Iran blander seg inn.

Kanskje det beste som kan skje, slik at denne terrorfabrikken (iran) kan legges ned en gang for alle

Endret 13. oktober 2023 av Kakkelfant

[Rexxus]

Kakkelfant skrev (Akkurat nå):

Kanskje det beste som kan skje, slik at denne terrorfabrikken (iran) kan legges ned en gang for alle

Da bryter 3 krigen ut, det er IKKE bra.

[overhodet]

God video fra en amerikaner som har erfaring med tunnel krigføring. Forklarer hvor vanskelig det er å ta knekken på tunnelkrigere.

Gjennomgang av Israels motangrep.

 

 

[JK22]

IDF har utsatt fristen flere ganger, nå er det kl. 16 om ettermiddag. Det vil bli et bombehalt fra kl. 10 til kl. 16 i indre Gazastripen - muligens på grunn av bombenedslaget dagen før som traff en motorkolonne uten at dette var ønsket, med dusinvis av drepte. USA har satt israelerne under et meget voldsomt press om å sørge for at sivilistene kan berges, og har fått Netanyahu på defensiven, samtidig som egypterne reist nye grensebarrierer og underlagt grenseregionen militærkontroll mot Rafah. 

Store amerikanske forsterkninger sendes til Midtøsten, det kan bli tre hangarskipsgrupper til sammen i fremtiden sammen med et par amfibieskipsgrupper (amfibieskip i virkeligheten er mindre hangarskip) og store flystyrker, blant annet F-15E til Jordan og bombefly til Kypros. Storbritannia har sluttet seg til USA som forvarslet. 

De israelske angrepene blir mer og mer effektiv, det meldes nå at Hamas har mistet arsenaler, ledere og basefasiliteter i et tempo som kan ha kommet overraskende på terroristene, samtidig som raidsstyrkene tvunget seg dypere inn, og hentet ut døde gisler som drepte og overlevende Hamas-befal. Hamas ser ut til å ha blitt overveldet av begivenhetene som gikk raskere og mer uforutsigbart enn ventet, samtidig som sivilister nektet å lytte på disses formodninger om å bli stående i nordre del av Gazastripen.

Palestinerne innser nå alvoret, og at de er kastet ut i en ufattelig katastrofe pga. Hamas` strategi om å provosere Israel sp grov som mulig gjennom systematisk nedslakting av sivilister. 

[uname -i]

Ser ikke lyst ut om dette er den rådende stemningen i Israel.

 

Endret 14. oktober 2023 av uname -i

[JK22]

ambientos skrev (1 time siden):

Synes det høres så merkelig ut at man går rundt med top hemmelige angrepsplaner når man er på fiendens territorie 

Allikevel er dette ikke utenkelig. Araberne sliter kraftig mot resten av verden med kun et unntak; organisasjonstalent - og det er akkurat der disse i sannheten er på verdenstoppen ifølge en lang rekke sivilmilitære og samfunnsmessige analyser, som man ofte kom ut for i krigstid. Da amerikanerne invaderte Irak, oppdaget de at irakiske militære slavisk fulgt instruksjonsbøkene og anføringsplaner inntil punktet av å bli helt latterlig. Gang på gang opplevd amerikanske soldater at de kom ut for perfekte overfall, perfekte feltforberedelser og perfekte oppbygging av våpen, menn og materiell - bare for å oppleve at så snart irakernes planer ikke lenge fungere, vil disse kollapse av seg selv. Nitidige og meget presise planlegging som følges bokstav for bokstav der alle uttenkte alternativer som scenarioer forutsees for militante/soldater er nemlig arabernes spesialitet. 

Det er en historie om hvordan en snarrådig og uortodokse kvinne som valgt å reagere uforutsigbart, klarte å redde en kibbutz fra angripende militante, som med ett bli rådvilt og uorientert så snart de kom ut for organisert motstand i skiftende omstendigheter, slik at disses planene som de må følge, med ett var blitt bruktløst. Dette er araberhærenes største svakhet mot hærer med en forskjellig kulturell og mental bakgrunn, og funn av planmaterialer på arabiske militære som militante ute på feltet er egentlig svært vanlig, spesielt i spesialtroppene som må kunne gjøre alt selv, fordi araberkultur ikke vektlegge initiativvilje og individuell selvstendighet. En araberhær er veldig toppstyrt, slik at bare den som er øverst i makthierarkiet, inneha all avgjørelsesmakt - selv hvis en korpskommandant må kommandere en pelotong! Dette gjør nitidig planlegging meget vitalt i moderne krigføring. 

[JK22]

uname -i skrev (9 minutter siden):

Ser ikke lyst ut om dette er den rådende stemningen i Israel.

 

"The concept of innocent civilians" er egentlig av ny dato i menneskehetens krigshistorie, mange vet ikke at dette konseptet er post-Vietnam og nedfestet i IHL (Internasjonal Humanitær Lov) med tilleggsprotokollene i 1977 - som Israel ikke anerkjenne - fordi fram til 1977 var sivilister bare "ikke-stridende" bekreftet av disses status, og dermed kan betraktes som fiendeobjekter sårbar for faktiske anklager om kollektiv ansvarlighet for krigsutbrudd som regimets overtredelser, så det som Herzog sier, er å snu klokka over førti år tilbake. 

Men på den andre siden, selv om konseptet ikke eksistert fram til 1977, hadde Genèvekonvensjonene reist en bestemmelse som gjør kollektiv straff av sivilister straffbart med Artikkel 33; No protected person [civilian] may be punished for a offense he eller she has not personally committed - collective penalties and likewise all measures of intimidation or of terrorism are prohibited. Dette var for å hindre bruk av militærmakt mot sivilister i møte med organisert motstand, som tyskerne hadde spesialisert seg i 1871-1945. Det var også fordi det var en rettsskandale under Nürnbergprosessen, da dommerne var tvunget til å tilsidesette mange krigsforbrytersaker fordi vestallierte og sovjetiske offiserer hadde også skutt sivilister, benyttet kollektiv straff og voldsbruk som respons på andres motstand.

Da reiser det seg et spørsmål; mener Herzog at palestinerne var ansvarlig for krigsutbruddet og Hamasregimets overtredelsene, og dermed må ta sin del av skylda for lidelsene, eller at disse fortjene kollektiv straff gjennom bruk av militærmakt? 

Kollektiv straff er en del av den israelske okkupasjonspraksisen og bekjemping av terroristbevegelser fra meget gammelt av, som ikke alltid hendt med militærmakt, men også med sivilmakt som av domstolene som fulgt eldgamle praksis fra tiden før 1949.

[Camlon]

32 minutes ago, Rexxus said:

Det jeg lurer på også er, hvorfor gjør ikke palestinerne noe tilbake mot Hamas?
Da hadde denne krigen vært over ganske raskt.

Palestinerne i Gaza støtter Hamas og deres handlinger og Hamas har full kontroll over mediene. De kommer ikke til å gjøre noe mot Hamas uansett hva de gjør.

Siden hatet mot Israel og jøder er så enormt i Gaza så er det faktisk en sjanse for at det blir mindre hat om Israel okkuperer Gaza og avradikaliserer dem igjennom media.

[Rexxus]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Palestinerne i Gaza støtter Hamas og deres handlinger og Hamas har full kontroll over mediene. De kommer ikke til å gjøre noe mot Hamas uansett hva de gjør.

Siden hatet mot Israel og jøder er så enormt i Gaza så er det faktisk en sjanse for at det blir mindre hat om Israel okkuperer Gaza og avradikaliserer dem igjennom media.

Ikke bra, vi får se da hva som skjer framover nå, USA har nå tropper i Israel.  Beskytte Israel mot Hizbolla i Libanon.

[Pop]

21 minutes ago, Rexxus said:

Ikke bra, vi får se da hva som skjer framover nå, USA har nå tropper i Israel.  Beskytte Israel mot Hizbolla i Libanon.

Når du sier det slik høres det ut som du har informasjon om amerikanske stridende styrker i Israel. Det har de ikke. De har kun militære på sikringstjenester, som f.eks knyttet til ambassade og tilsvarende, og antakelig utdanningspersonell (ofte spesialsoldater, men likevel ikke der for strid). Jeg har heller ingen tro på at noen av disse er engang i nærheten av å skulle settes inn mot angripere Hamas eller Hizbollah, og all tilgjengelig informasjon sier at det er svært lite sannsynlig. Om du har andre kilder, link dem gjerne.

[overhodet]

 

 

 

 

[overhodet]

Slipper kanskje de norske legene inn?

Breaking: Agreement reached to allow foreigners to exit Gaza through the Rafah border crossing into Egypt later today - AP

https://x.com/Faytuks/status/1713133808189391241?s=20

 

Endret 14. oktober 2023 av overhodet

[Svein M]

Om fristen til kl 16 ikke blir forlenget så kan altså angrep på nord-Gaza trappes opp etter det. Kanskje begynner invasjonen snart.

[Rexxus]

Pop skrev (23 minutter siden):

Når du sier det slik høres det ut som du har informasjon om amerikanske stridende styrker i Israel. Det har de ikke. De har kun militære på sikringstjenester, som f.eks knyttet til ambassade og tilsvarende, og antakelig utdanningspersonell (ofte spesialsoldater, men likevel ikke der for strid). Jeg har heller ingen tro på at noen av disse er engang i nærheten av å skulle settes inn mot angripere Hamas eller Hizbollah, og all tilgjengelig informasjon sier at det er svært lite sannsynlig. Om du har andre kilder, link dem gjerne.

Stod i Avisa i går at dem har gått i land.

[overhodet]

overhodet skrev (7 minutter siden):

Slipper kanskje de norske legene inn?

Breaking: Agreement reached to allow foreigners to exit Gaza through the Rafah border crossing into Egypt later today - AP

https://x.com/Faytuks/status/1713133808189391241?s=20

 

Sitat

Kan åpne Rafah-porten for utenlandske innbyggere: Grenseovergangen Rafah mellom Gaza og Egypt åpner kanskje mellom klokken 12 og 17, skriver Utenriksdepartementet i en tekstmelding til norske borgere i Gaza, gjengitt av Aftenbladet. Samtidig melder AFP at Israel og Egypt har blitt enige om å la amerikanske innbyggere forlate Gaza i det samme tidsrommet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza

[Pop]

13 minutes ago, Rexxus said:

Stod i Avisa i går at dem har gått i land.

"Avisa"?