Krigen mellom Israel og Hamas

[Brother Ursus]

 

[JK22]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Russland, som om de visste hva vi snakket om, har også lansert et digert fosfor-angrep på Avdiivka.

Termitt. TERMITT. Russerne tror ikke på Hvitt Fosfor/WP. 

[Brother Ursus]

Just now, DukeNukem3d said:

Det er av og til noe som skurrer med tallene de gir ut. Få timer etter et angrep kunne disse myndighetene konstatere at 200 mennesker hadde dødd. Mens i andre konflikter i verden tar dette ofte flere dager å konstatere. For Israel har det også tatt dager å konstatere 1000+ døde, første dagen pratet man om 50 døde husker jeg. Av og til får man inntrykk av at de er instruert til å "matche" eller komme opp med et høyere tall enn det Israel oppgir av antall døde på sin side. Men jeg vet ikke.

Dette reagerte jeg også på. Enten et utrolig røft estimat, eller bare noe de har funnet på. Palestinerne har også historie med voldsomt å overdrive tap inkludert falske gravfølger hvor den døde plutselig reiser seg opp når paraden er ferdig.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, 0laf said:

Mads Gilbert er på vei til Gaza for å ordne opp, nå blir det andre boller ...

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wA2424/gilbert-venter-paa-lov-til-aa-krysse-grensen-inn-i-gaza-det-er-verdens-stoerste-gravplass

Var det han eller han andre norske legen som alltid dro ned dit, som ble stukket i ryggen av en palestiner med kniv, fordi han var hvit og vestlig? Håper Gilbert har øyne i nakken.

[0laf]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Var det han eller han andre norske legen som alltid dro ned dit, 

Det var Erik Fosse, han er også med denne gangen (samt Dagfinn Bjørklid).

Endret 12. oktober 2023 av 0laf

[Aiven]

JK22 skrev (22 minutter siden):

Disse er ildpåsettelsesvåpen som har en stor virkning på "myk" mål som vanlige kjøretøyer, lette brennbare materialer og menneskekjøtt, og spredningen av WP betyr at man lett kan dekke et relativt stort område med en enslig granat, og i motsetningen til termitt som kan slukke av seg selv, er WP "lettere" og mer mer vanskeligere å unngå, spesielt i trang rom. WP er ikke bare ment som røyklegging eller antipersonell, de skal sjenere mennesker som skjuler seg, så meget at de distraheres. Selve røyken er veldig varm og irriterende å komme i berøring med. Ettersom det er små mengder, er WP sjeldent dødelig hvis man har hellet med seg, men det innbar at man må komme seg bort. Og i motsetning til termitt som er sløvbevegende fra oven, kan WP være uforutsigbart, og av kortere varighet, da disse raskt bli til røyk og pulver etter bakkekontakten. 

Israelerne liker WP fordi de hadde stor taktisk suksess med småkalibrede granater og mortergranater under stridighetene i Beirut og andre byer under invasjonen av Libanon i 1982, og har aldri sluppet tak i bruket av WP man anså som et livreddende middel i møte med befestede fiender som vil sjeneres og plages så meget, at de ikke kan forsvare seg mot et kommende israelsk angrep. 

WP er den urbane krigføringens napalm. 

Hvitt fosfor blir regnet for en krigsforbrytelse å bruke i tettbygde strøk. kilde: BBC

Hvis noen lurer på hvorfor, så kan de se på dette google søket. Og slå av blur-filteret, så du får se barn og gamle som har blitt rammet med dette "flotte våpenet" JK22 forteller om. "Like bra som napalm!!!"  ok... 

Endret 12. oktober 2023 av Aiven

[Psykake]

0laf skrev (9 minutter siden):

Mads Gilbert er på vei til Gaza for å ordne opp, nå blir det andre boller ...

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wA2424/gilbert-venter-paa-lov-til-aa-krysse-grensen-inn-i-gaza-det-er-verdens-stoerste-gravplass

Beklager avsporing, men er det virkelig nødvendig å gjøre narr av en mann som reiser til et krigsområde for å hjelpe sivile.

Endret 12. oktober 2023 av Psykake

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

Det er av og til noe som skurrer med tallene de gir ut. Få timer etter et angrep kunne disse myndighetene konstatere at 200 mennesker døde hvorav 50 barn. Mens i andre konflikter i verden tar dette ofte flere dager å konstatere. For Israel har det også tatt dager å konstatere 1000+ døde, første dagen pratet man om langt færre. Av og til får man inntrykk av at de er instruert til å "matche" eller komme opp med et høyere tall enn det Israel oppgir. Men jeg vet ikke.

De sa på BBC tidligere i dag at tallene fra Gaza trolig er kraftig underrapporterte, ut fra normale tapstall ved tidligere hendelser, på grunn av kaoset/lite ressurser nå og fordi sykehusene nå ikke fungerer lengre. Så der kan vi nok forvente at tallene vil stige en god del.

[0laf]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Beklager avsporing, men er det virkelig nødvendig å gjøre narr av en mann som reiser til et krigsområde for å hjelpe sivile.

Absolutt ikke, hatten av til de som reiser for å hjelpe, men jeg gjør narr av en mann som støtter terror.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/gilbert-stottet-terror-angrepene/12211593/

[0laf]

Aiven skrev (15 minutter siden):

Hvitt fosfor blir regnet for en krigsforbrytelse å bruke i tettbygde strøk. kilde

Artikkelen er misvisende.

Det er ikke definert som krigsforbrytelse å benytte hvit fosfor, det som er en krigsforbrytelse er å benytte alle typer våpen som selvantenner, og sprer seg over stort område, enten det er molotov eller fosforbomber, og da selvfølgelig i tettbebygde strøk hvor det finnes sivile.

Det er altså såkalte "incendiary weapons", som ikke er tillatt i områder med sivile, fordi man ikke kan skille godt nok hvem som rammes, krigende eller sivile.

Selvantennede våpen kan inneholde hvit fosfor, men også andre ting, som termitt e.l.
Røykbomber kan også inneholde hvit fosfor, i blanding med andre ting, for å få økt effekt, og er ikke nødvendigvis "incendiary weapons" av den grunn, dersom de ikke selvantenner i luften.

FN-traktaten "Protokollen om forbud eller restriksjoner på bruk av tennvåpen" klassifiserer ikke røykbomber som "tennvåpen".

<< "Incendiary weapon" means any weapon or munition which is primarily designed to set fire to objects or to cause burn injury to persons through the action of flame, heat, or a combination thereof, produced by a chemical reaction of a substance delivered on the target.

(a) Incendiary weapons can take the form of, for example, flame throwers, fougasses, shells, rockets, grenades, mines, bombs and other containers of incendiary substances.

(b) Incendiary weapons do not include:
 _ (i)  Munitions which may have incidental incendiary effects, such as illuminants, tracers, smoke or signalling systems;>>

https://www.jus.uio.no/english/services/library/treaties/05/5-04/incendiary-weapons.html

Endret 12. oktober 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (9 minutter siden):

Absolutt ikke, hatten av til de som reiser for å hjelpe, men jeg gjør narr av en mann som støtter terror.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/gilbert-stottet-terror-angrepene/12211593/

Han har senere gått ut og angret på uttalelsen.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/gilbert-angrer-pa-terroruttalelse-1.6428405

 

Men enig. Hatten av. Det krever baller å reise til Gaza slik situasjonen er i dag,  og når man ikke aner hva som skjer de kommende dagene.

Endret 12. oktober 2023 av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Han har senere gått ut og angret på uttalelsen.

Mnja, han har vel egentlig ikke reversert sitt ståsted, men så i ettertid (tiår senere) at uttalelsen var "uheldig", og kom med et noe ullent "all terror mot sivile er grusomt.." eller noe sånt.

Fyren var helt ved sine fulle fem når han hevdet han støttet Al-Qaidas angrep på USA, og han har vel også kommet med flere støtteerklæringer til Hamas gjennom årene.

De reiser alltid gjennom Egypt, ettersom Gilbert er forvist fra Israel, etter at etteretning fant tette bånd mellom Gilbert og Hamas-ledere.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Jzxom/derfor-er-gilbert-svartelistet-av-israel

Endret 12. oktober 2023 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (6 minutter siden):

Mnja, han har vel egentlig ikke reversert sitt ståsted, men så i ettertid (tiår senere) at uttalelsen var "uheldig", og kom med et noe ullent "all terror mot sivile er grusomt.." eller noe sånt.

Fyren var helt ved sine fulle fem når han hevdet han støttet Al-Qaidas angrep på USA, og han har vel også kommet med flere støtteerklæringer til Hamas gjennom årene.

De reiser alltid gjennom Egypt, ettersom Gilbert er forvist fra Israel, etter at etteretning fant tette bånd mellom Gilbert og Hamas-ledere.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Jzxom/derfor-er-gilbert-svartelistet-av-israel

Jeg fyller heller på med litt relevant informasjon i forbindelse med grunnen til at Gilbert reiser til Gaza.

 

Sitat

Overlege og professor Mads Gilbert venter på å få lov til å krysse grensa til Gaza for å bistå med legehjelp.

 

Sitat

Han kom med en liten delegasjon fra Norwegian Aid Committee (Norwac). Erik Fosse og Dagfinn Bjørklid er også med.

- Oppgaven til Norwac nå er å skaffe kritisk viktig medisinsk utstyr og medikamenter til sykehusene i Gaza

 

[JK22]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

De sa på BBC tidligere i dag at tallene fra Gaza trolig er kraftig underrapporterte, ut fra normale tapstall ved tidligere hendelser, på grunn av kaoset/lite ressurser nå og fordi sykehusene nå ikke fungerer lengre. Så der kan vi nok forvente at tallene vil stige en god del.

Det vil ikke være overraskende at titusener av liv vil være tapt når det er overstått. 

Det meldes om 1,537 døde, men bare en liten andel - 276 kvinner - tyder på at mesteparten av ødeleggelsene ikke hendt i bebodde strøk i et land hvor kvinner har bevegelsesforbud utenfor disses hjemmene, og palestinerne har alltid vært meget liberalt med definisjonen av "barn", da man regnet med stridsdyktige ungdommer ned i fjortenårsalderen - og det er svært vanlig at militante rekrutterte ungdommer. 

Det er ikke mange episoder hvor tydelige definerte beboelsesenheter som boligblokk og leilighetsbygninger var truffet, mye av ødeleggelsene hendt i strøk der det er lav beboelse - og ikke alt dette kom kun fra israelske bomber, sekundære eksplosjoner var observert flere ganger og mange avfyrte raketter falt ned på befolkede strøk. 

IDF må regner med et tap på minst 10,000 drepte og skadede før gjenokkupasjonen er et faktum. Mot dette kan befolkningen medregnet Gaza ha et tap på 100,000 døde og skadde, og trolig dobbelte så mange anholdte.

Det er mye som tyder på at det er lite med ammunisjon og håndvåpen i Gazastripen for mer enn angivelige 20,000 til 30,000 mann, og de hadde trolig sendt ut sine beste styrkene med det beste utstyret hvor de ble slaktet i 7. til 10. oktober. Israelerne ment å ha drept 1,500 militante, og legene i Gazastripen har innrømt at flere hundre døde og enda flere sårede var væpnede menn som hadde vært i Israel i de første tre dager. Det kan mene at Hamas og dens allierte hadde meget gravende tap som det ikke er mulig å komme seg over. Så det som gjenstår vil være alt som var gjort i stand for lenge siden som feller og forberedte forsvarsposisjoner på og under bakken. 

Så IDFs største problem er å skille ut aggressive sivilister fra de væpnede militante, og få dem bort. 

Dette er Mosul om igjen. Da byen var sikret til slutt, var 10,000 ISIS militante og 11,000 sivilister drept i løpet av et halvt år mot de irakiske regjeringsstyrkene. Og fra Sri Lanka da sluttstriden for tamiltigrene fant sted i 2009, var opptil 40,000 drept - soldater, militante og sivilister, under forholder som likner sterkt på Gazastripen. 

[0laf]

Psykake skrev (1 minutt siden):

- Oppgaven til Norwac nå er å skaffe kritisk viktig medisinsk utstyr og medikamenter til sykehusene i Gaza

Og igjen, Mads Gilbert er på vei til Gaza for å ordne opp, nå blir det andre boller ...

Gaza er under blokkade fra Israel, og har verken strøm eller vann, men Gilbert skal skaffe utstyr og medikamenter til sykehusene. Det er bare å bøye seg i hatten, kanskje han kan skaffe strøm til sykehusene også?

[Brother Ursus]

Just now, JK22 said:

Det meldes om 1,537 døde, men bare en liten andel - 276 kvinner - tyder på at mesteparten av ødeleggelsene ikke hendt i bebodde strøk i et land hvor kvinner har bevegelsesforbud utenfor disses hjemmene, og palestinerne har alltid vært meget liberalt med definisjonen av "barn", da man regnet med stridsdyktige ungdommer ned i fjortenårsalderen - og det er svært vanlig at militante rekrutterte ungdommer.

 

Eventuelt at bombene faktisk stort sett treffer blink, og treffer militante? Det er tross alt få væpnede "soldater" blant palestinske kvinner.

[Aiven]

0laf skrev (7 minutter siden):

Artikkelen er misvisende.

Det er ikke definert som krigsforbrytelse å benytte hvit fosfor, det som er en krigsforbrytelse er å benytte alle typer våpen som selvantenner, og sprer seg over stort område, enten det er molotov eller fosforbomber, og da selvfølgelig i tettbebygde strøk hvor det finnes sivile.

Det er altså såkalte "incendiary weapons", som ikke er tillatt i områder med sivile, fordi man ikke kan skille godt nok hvem som rammes, krigende eller sivile.

Selvantennede våpen kan inneholde hvit fosfor, men også andre ting, som termitt e.l.
Røykbomber kan også inneholde hvit fosfor, i blanding med andre ting, for å få økt effekt, og er ikke nødvendigvis "incendiary weapons" av den grunn, dersom de ikke selvantenner i luften.

FN-traktaten "Protokollen om forbud eller restriksjoner på bruk av tennvåpen" klassifiserer ikke røykbomber som "tennvåpen".

<< "Incendiary weapon" means any weapon or munition which is primarily designed to set fire to objects or to cause burn injury to persons through the action of flame, heat, or a combination thereof, produced by a chemical reaction of a substance delivered on the target.

(a) Incendiary weapons can take the form of, for example, flame throwers, fougasses, shells, rockets, grenades, mines, bombs and other containers of incendiary substances.

(b) Incendiary weapons do not include:
 _ (i)  Munitions which may have incidental incendiary effects, such as illuminants, tracers, smoke or signalling systems;>>

https://www.jus.uio.no/english/services/library/treaties/05/5-04/incendiary-weapons.html

Artikkelen er ikke misvisende. Det er ikke en krigsforbrytelse å bruke hvitt fosfor i seg, selv fordi det kommer an på hvordan man bruker det. Det kan brukes til å lyse opp himmelen om natta og å legge et røykteppe, noe som er tillatt.

Den tredje bruken er å bruke hvitt fosfor som napalm mot fienden, slik @JK22 beskriver. Dette er forbudt i tettbygde strøk, i henhold til både i Geneve-konvensjonen og etter FN-konvensjonen om spesielle våpen.

 

 

Sitat

Protocol III: Incendiary Weapons[edit source]

Main article: Protocol on Incendiary Weapons

Protocol III on Prohibitions or Restrictions on the Use of Incendiary Weapons prohibits, in all circumstances, making the civilian population as such, individual civilians or civilian objects, the object of attack by any weapon or munition which is primarily designed to set fire to objects or to cause burn injury to persons through the action of flame, heat or a combination thereof, produced by a chemical reaction of a substance delivered on the target. The protocol also prohibits the use of air-delivered incendiary weapons against military targets within a concentration of civilians, and limits the use of incendiary weapons delivered by other means. Forest and other plants may not be a target unless they are used to conceal combatants or other military objectives.^[2][9] Protocol III lists certain munition types like smoke shells which only have a secondary or additional incendiary effect; these munition types are not considered to be incendiary weapons.^[10]

Kilde

Dette er egentlig ikke så vanskelig å forstå det finnes mange analogier. Det er for eksempel lov å bruke en bil til å komme seg rundt, men ikke til å kjøre på folk.

[0laf]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Artikkelen er ikke misvisende. Det er ikke en krigsforbrytelse å bruke hvitt fosfor i seg, selv fordi det kommer an på hvordan man bruker det.

Nå skriver du det samme som meg, og siterer mine kilder, så jeg har vanskelig for å forstå hva problemet er?

Opprinnelig skrev du, basert på artikkelen som skriver det samme, at :
  

Aiven skrev (35 minutter siden):

Hvitt fosfor blir regnet for en krigsforbrytelse å bruke i tettbygde strøk. kilde: BBC

Som altså ikke er tilfelle, da hvit fosfor ikke nevnes i den FN-traktaten du siterer, den gjelder alle selvanntennende våpen, som hvit fosfor også i noen tilfeller kan være, men det kan også brukes på mange måter, som du nå skriver, og som er nøyaktig hva jeg nettopp skrev?

Endret 12. oktober 2023 av 0laf

[JK22]

0laf skrev (36 minutter siden):

Mads Gilbert er på vei til Gaza for å ordne opp, nå blir det andre boller ...

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wA2424/gilbert-venter-paa-lov-til-aa-krysse-grensen-inn-i-gaza-det-er-verdens-stoerste-gravplass

Det kan Gilbert bare glemme; han risikere å bli drept og israelerne vil ikke tillate uvedkommende som de ikke kan ha stram kontroll på, de har innførte meget knallharde sivilkontroll som overgikk alt som var sett omkring Gazastripen, ettersom det er krigstilstand som da automatisk innbar at det ikke lenge er fritt fram, Gilbert og andre risikere å arresteres, i Norge ville vi også hatt gjort det samme om det innføres krigstilstand her også. 

Det er for farlig; dette er ikke en "vanlig" konflikt, det er en ekte krig etter samme ånd som den russisk-ukrainske krigen eller 2.vk hvor enhver kan skje, og egypterne vil utvilsomt hindre alle fra å gå inn i Gazastripen hvor de risikere å bli drept av israelske bomber og granater. Og hvis utlendinger uten oppholdelsestillatelse arresteres, risikere de meget streng straff for hender på en militærdomstol. 

[Psykake]

0laf skrev (6 minutter siden):

Og igjen, Mads Gilbert er på vei til Gaza for å ordne opp, nå blir det andre boller ...

Gaza er under blokkade fra Israel, og har verken strøm eller vann, men Gilbert skal skaffe utstyr og medikamenter til sykehusene. Det er bare å bøye seg i hatten, kanskje han kan skaffe strøm til sykehusene også?

Jeg ikke hva han kommer til å ordne eller ikke, men synes det er beundringsverdig at han har et såpass stort ønske om å hjelpe at han frivillig forsøker å dra inn i Gaza. 

Tre ekstra leger kan definitivt gjøre en forskjell.

 

Endret 12. oktober 2023 av Psykake