Krigen mellom Israel og Hamas

[Brother Ursus]

 

[Snikpellik]

NATO ber om at det opprettes humanitære korridorer ut av Gaza.

Sitat

– Alt som er mulig, må gjøres for å sikre de sivile i Gaza. Det kan være humanitære korridorer der folk kan komme seg ut, og å få inn nødhjelp, sier Natos generalsekretær til nordisk presse.

– Alt må gjøres for å redusere lidelsene, sier Stoltenberg.

https://www.nrk.no/nyheter/1.16593611

[Brother Ursus]

Israel har vel allerede angitt fire "trygge" soner? Men det ryktes at Hamas kanskje ikke lar folk samles der? Noen som har noe bevis for eller imot?

[Mr.M]

leifeinar skrev (1 time siden):

Spent på konsekvenser av Israels angrep på Syria. 

blir ingen konsekvenser. Israel har vært der utallige ganger tidligere siste årene.

er fritt frem for alle å ta seg til rette i Syria, Israel, USA, Tyrkia, har alle bombet ved ulike anledninger, og president Bashar al-Assad kan ikke gjøre en dritt med det. Han er bare en skygge av seg selv nå for tiden i forhold til "storhetstiden" da Syria var en aktør å ta hensyn til.

Jeg er mer bekymret for om Israel utnytter den pågående situasjonen å prøver på noe fanteri mot Iran, for å involvere dem i konflikten på et vis. Både Israel og USA har hatt apetitt på Iran i lang tid, og sånn sett på "overtid"

[overhodet]

Sitat

Here are some of the photos Prime Minister Benjamin Netanyahu showed to US Secretary of State Antony Blinken. Warning: These are horrifying photos of babies murdered and burned by the Hamas monsters. Hamas is inhuman. Hamas is ISIS.

Fra Israels offisielle twitter konto. @IsraeliPM Legger ikke ved lenke for groteskt.

Endret 12. oktober 2023 av overhodet

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Israel har vel allerede angitt fire "trygge" soner? Men det ryktes at Hamas kanskje ikke lar folk samles der? Noen som har noe bevis for eller imot?

skal være 11 FN-ansatte på Gaza som har blitt drept i bombardementet så virker ikke som et eneste sted er trygt?

[overhodet]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

skal være 11 FN-ansatte på Gaza som har blitt drept i bombardementet så virker ikke som et eneste sted er trygt?

Det eneste "trygge" stedene er vel grøntområder og stranda. Rett og slett en tragedie for begge sider.

[overhodet]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

EDIT: Var litt kjapp på avtrekkeren, forvirret live feed med søk. Irans utenriksminister skulle altså lande ved flyplassen, men det skjedde aldri pga. angrepene. Så kan man jo stusse på om han var mål eller ikke, jeg tipper ikke, siden flydata er offentlig tilgjengelig.

Jeg leste på Twitter at flyet hans en Airbus A340 var fullastet av anti tanks skyts. Jeg klarer dessverre ikke å finne igjen posten. Iran er gode på å fly inn våpen via diplomatiske flighter.

Endret 12. oktober 2023 av overhodet

[Brother Ursus]

Vær så snill ikke å gjøre dette til en skyttergravsdiskusjonstråd lik den andre. Det er på det rene at Iran har støttet Hamas i lengre tid. Nå er det økende bevis for at også Russland er involvert. Det var noe etterretning om at Iran var overrasket over Hamas sitt angrep. Så det kan fint være at russerne har gått utenom Iran også. Det virker foreløpig tvilsomt at Russland ikke skulle være involvert mtp. timing, etterretning, våpenforsyning, og nå også russiskspråkelige instruktører på bakken. Indisier er likevel ikke solide bevis. Når det gjelder selve Iran, så har jo Iran over veldig lang tid gjort mer enn nok på mange fronter til å invitere militære represalier fra Israel, USA eller andre land. Være det seg terrorstøtte, støtte til angrep på andre land, eller atomvåpenprogrammet sitt.

EDIT: TLDR: Det trenger ikke være sammenheng mellom alle disse tingene, men det kan være det, og det er greit om vi forholder oss til fakta.

Endret 12. oktober 2023 av Brother Ursus

[overhodet]

Belllingcat sier fake news: 

https://twitter.com/AricToler/status/1712480568292864146

Edit Der trakk han seg på det.

Endret 12. oktober 2023 av overhodet

[Kakkelfant]

13 minutes ago, Mr.M said:

Jeg er mer bekymret for om Israel utnytter den pågående situasjonen å prøver på noe fanteri mot Iran, for å involvere dem i konflikten på et vis. Både Israel og USA har hatt apetitt på Iran i lang tid, og sånn sett på "overtid"

Det er vel kanskje godt på overtid å bli kvitt prestene i Iran nå ja, mange i Iran som jubler for et slikt utfall

[overhodet]

Blinken skal til Qatar der topplederen i Hamas gjemmer seg. https://en.wikipedia.org/wiki/Ismail_Haniyeh

 

[Drogin]

Åpenbart kan ikke Hamas sine handlinger i Israel forsvares.

Samtidig, kan man forsvare at Israel blokkerer Gaza fra vann, strøm og mat?
Jeg sliter med å rettferdiggjøre det - spesielt vann og mat.

Two wrongs don't make a right.

[overhodet]

Drogin skrev (1 minutt siden):

Åpenbart kan ikke Hamas sine handlinger i Israel forsvares.

Samtidig, kan man forsvare at Israel blokkerer Gaza fra vann, strøm og mat?
Jeg sliter med å rettferdiggjøre det - spesielt vann og mat.

Two wrongs don't make a right.

Nei ingenting som går utover sivile liv kan forsvares. Men vi holder oss kun til news her, for at ikke tråden skal bli en evig "krig".

[Rexxus121]

Drogin skrev (5 minutter siden):

Åpenbart kan ikke Hamas sine handlinger i Israel forsvares.

Samtidig, kan man forsvare at Israel blokkerer Gaza fra vann, strøm og mat?
Jeg sliter med å rettferdiggjøre det - spesielt vann og mat.

Two wrongs don't make a right.

Mat og Vann bør Palestinere få, del dem ut til Damene, så kan dem fordele til mannfolka, (( Vet ikke hvem av mannfolka som tilhører Hamas)) Pga forkledning osv.
Ikke diskiminert ment, men pga sikkerhetssituasjonen, bør man være sikker på hvem som får det.

Ja, del ut vann og mat.

[Elo1]

Propaganda fra Hamas.

Skal ikke gå god for påstanden til visegrad. Men uansett interessant å se propagandaen.

 

Endret 12. oktober 2023 av Elo1
Hamas har delt den på telegram.

[overhodet]

Spenningen øker. Jeg er redd det blir full krig mellom Iran, Hezbollah, Palestina og Israel / USA

 

[Tronhjem]

Drogin skrev (10 minutter siden):

Åpenbart kan ikke Hamas sine handlinger i Israel forsvares.

Samtidig, kan man forsvare at Israel blokkerer Gaza fra vann, strøm og mat?
Jeg sliter med å rettferdiggjøre det - spesielt vann og mat.

Two wrongs don't make a right.

Samme tanker har jeg. Det er nok umulig for oss i trygge Norge å sette seg fullt inn i hvor skrekkslagende det må være å sitte innesperret i dagesvis på et lite område uten vann, mat eller strøm og ikke kunne gjøre annet enn å sitte og vente å se om neste bombe vil ramme deg og din familie vel vitende om at hvis du eller dine nærmeste blir skadet vil det verken være smertestillende eller annen medisinsk assistanse å få fordi den samme krigsmakten som knuser samfunnet rundt deg med artilleri og bombeangrep har kuttet av forsyningslinjene. Hvis ikke dette er terror må noen forklare meg hva det i så fall skal være.

Hamas har mye faenskap å svare for. Men de er slett ikke de eneste i denne konflikten som gjør uhyrlige ting. 

 

[JK22]

Brother Ursus skrev (30 minutter siden):

Vær så snill ikke å gjøre dette til en skyttergravsdiskusjonstråd lik den andre. Det er på det rene at Iran har støttet Hamas i lengre tid. Nå er det økende bevis for at også Russland er involvert. Det var noe etterretning om at Iran var overrasket over Hamas sitt angrep. Så det kan fint være at russerne har gått utenom Iran også. Det virker foreløpig tvilsomt at Russland ikke skulle være involvert mtp. timing, etterretning, våpenforsyning, og nå også russiskspråkelige instruktører på bakken. Indisier er likevel ikke solide bevis. Når det gjelder selve Iran, så har jo Iran over veldig lang tid gjort mer enn nok på mange fronter til å invitere militære represalier fra Israel, USA eller andre land. Være det seg terrorstøtte, støtte til angrep på andre land, eller atomvåpenprogrammet sitt.

EDIT: TLDR: Det trenger ikke være sammenheng mellom alle disse tingene, men det kan være det, og det er greit om vi forholder oss til fakta.

Ut fra det som har kommet fram, virker det som det hadde vært en del brannslokking i relasjonsnettverket omkring Iran med både allierte og fiender, bin Salman fra Saudi-Arabia var i hemmeligholdt telefonsamtale med president Raisi i Iran, man har sett hastige forflytting av militsstyrker til Sør-Libanon og søndre Syria, Hizbollah holdt oppsiktsvekkende seg på matta i møte med israelsk responsangrep - og deretter flybevegelser som troppeforflytninger. Dette er ikke handlinger bak en makt som planlegge i forkanten av Hamas-gjennombruddet fra Gazastripen. Dette er postreaksjoner i realiteten. Og fra selve Iran er det tegn på at de fleste i likhet med den politiske fløyen i Hamas (med bosted utenfor Gazastripen) hadde blitt tatt ved overraskelse. Og det er likedan mulig at disse ikke hadde gitt sin tillatelse til folkemordatferden som Hamas hadde stått for i sørvestre Israel med over 1,000 nedslaktede sivilister. 

Forberedelsene var der, "alle" vet om dette, inkludert israelerne selv, man hadde sett hvordan den militære kapasiteten styrker seg i løpet av de siste årene og alle i det iranske relasjonsnettverket var involvert, man hadde utarbeidet strategier, lagt ut betydelig arbeid på planlegging, satt opp logistiske apparater, trente militante og organisere fram sinnrike arrangementer i hemmelighet. Selv den politiske fløyen i Hamas var i medviten om dette - men noe hadde hendt; det virker som at et solo utspill hadde hendt i selve relasjonsnettverket uten at de fleste fikk det med seg, hvor man iverksatte angrepsplanene og deretter pålegge nye planer ovenpå de etablerte planene, inkludert massedrap på israelerne i hensikten om å oppildne de mye sterkere militære i Israel. Gisseltaking og massakre på utlendinger var sannsynlig ikke hva Teheran hadde sett for seg, heller ikke grusomhetene i sørvestre Israel.

Spørsmålet bli da hvem som hadde valgt å la den militære fløyen i Hamas gå berserk. Ut fra hva som har kommet fram, virker det som at noen hadde aget på egenhånd fra meget høyt opp ved å forbigå hele nettverket og føre systemet bak lyset, slik at "alle" blir overrasket - og inntil meldingene om slakteriet av utlendingene, utrydningene av sivilister, babydrap og voldtekt av unge kvinner kom fram, var suksessen Hamas hadde, en meget voldsom stor overraskelse som til å begynne med var sterkt verdilagt. Etter min mening må det være noen i Iran som står bak. Det har vært bekymringer i flere år at Khamenei hadde gitt for mye frihet til Pasdaran/IRGC.

Ingen vinner på dette utover disse som aktivt søker å utløse en katastrofal storkrig, og prosessen som har startet, er ved å komme utenfor all menneskelig kontroll slik at skadebegrensning, brannslokking og tilbakeholdelse kan bli utilstrekkelig.

[overhodet]

I mitt hode ville det vært i Hamas sin interesse å slippe fri en god del gisler i bytte mot strøm, vann og mat. Men ingen av partene oppfører seg rasjonelt dessverre. Håpet mitt er at USA overtaler Israel til å roe ned og Iran gjør det samme med Hamas.