Muslimers reaksjoner på Hamas sitt terrorangrep mot Israel?

[DukeNukem3d]

Tronhjem skrev (3 timer siden):

Godt poeng. 

En annen måte å se urimeligheten i å kreve at bare man er muslim skal man avkreves offentlig å ta eksplisitt avstand fra ugjerninger begått av Hamas er at jeg er rimelig sikker på at et tilsvarende krav om at bare man er jøde skal man avkreves offentlig å ta eksplisitt avstand fra ugjerninger begått av staten Israel vil møte liten forståelse.

For meg holder det at man ikke holder demonstrasjoner for Hamas rundt omkring i Europa og spesielt ikke som i Sydney (hakekors og "Gass jødene" rop). Noe behov for at folk skal ta offentlig avstand har jeg ikke, men det hadde selvsagt vært hyggelig om en moske i Norge (f.eks) gjorde det.

 

Endret 12. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Ekspertkommentator]

4 minutes ago, VifteKopp said:

Derfor kan man ikke forvente at palestinerne vil ta avstand fra Hamas uansett hvilke grusomheter de utfører, akkurat som japanerne og tyskerne under WW2, eller russerne nå, ikke tok avstand fra sine respektive regimer. 

Vi har arabere og andre født og oppvokst i vesten inkludert Norge som ikke tar inn over seg grusomhetene fra 7 Oktober. De må gjerne fortsette å støtte saken til palestinerne, men hvorfor greier de ikke å utrykke sinne og vantro over Hamas sine nedslaktinger av sivile inkludert spebarn?

I stedet er de ute i gatene og jubler og feier på online forums. Dette er uforståelig da det tyder på et intenst hat og dehumanisering av jøder. Hva er det foreldrene lærer barna?, hva er det moskeene preker?, skolene feiler med sin berøringsangst?, politikere og media ser en annen vei?. Dette kan ikke vestlige samfunn leve med og politikerene må finne en vei til å avradikalisere det som de fleste ellers oppfatter som "normale" ungommer og voksne, men som bærer på ekstremt hat av en bestemt folkegruppe og i noen tilfeller alle ikke-troende..
 
Det går ikke lengre å ignorere kreften som er de radikal islamistene og deres drøm om at hele planeten er basert på politisk islam hvor sharia lover står over alt annet. Som med Hamas er det på tide at radikale islamister tas på alvor. De mener 100% det de sier og skriver. Hamas er bare starten.

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (1 minutt siden):

Vi har arabere og andre født og oppvokst i vesten inkludert Norge som ikke tar inn over seg grusomhetene fra 7 Oktober. De må gjerne fortsette å støtte saken til palestinerne, men hvorfor greier de ikke å utrykke sinne og vantro over Hamas sine nedslaktinger av sivile inkludert spebarn?

I stedet er de ute i gatene og jubler og feier på online forums. Dette er uforståelig da det tyder på et intenst hat og dehumanisering av jøder. 

Du svarer på ditt eget spørsmål.

Fordi de har et intenst hat mot jøder.

[VifteKopp]

Ekspertkommentator skrev (5 minutter siden):

Vi har arabere og andre født og oppvokst i vesten inkludert Norge som ikke tar inn over seg grusomhetene fra 7 Oktober. De må gjerne fortsette å støtte saken til palestinerne, men hvorfor greier de ikke å utrykke sinne og vantro over Hamas sine nedslaktinger av sivile inkludert spebarn?

Som jeg har skrevet tre ganger før nå: fordi det er krig. 

Linjene er trukket, sidene valgt, det er først når støvet legger seg og den ene siden har vunnet at regninga gjøres opp.

[Ekspertkommentator]

19 minutes ago, VifteKopp said:

Som jeg har skrevet tre ganger før nå: fordi det er krig. 

Linjene er trukket, sidene valgt, det er først når støvet legger seg og den ene siden har vunnet at regninga gjøres opp.

Ingenting har endret seg etter 25-30 år med islamsk terror som rammer vesten. Mange "moderate" muslimer feirer på samme måten som etter 9-11 og kansje enda mere nå med online media. Krigen vil aldri ta slutt hvis en ikke rydder opp i roten til alt hatet som indoktrineres i nye millioner hver dag.

Endret 12. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[VifteKopp]

Ekspertkommentator skrev (4 minutter siden):

Ingenting har endret seg etter 25-30 år med islamsk terror som rammer vesten. Mange "moderate" muslimer feirer på samme måten som etter 9-11 og kansje enda mere nå med online media. Ingenting vil endre. Krigen vil aldri ta slutt hvis en ikke rydder opp i roten til alt hatet som indoktrineres i nye millioner hver dag.

Krigen mot terror er så og si over. Vesten vant. IS, Al-Qaeda, tapte.

Dette er annen krig. 

[Ekspertkommentator]

Jødene ble massakrert 7-10 og umiddelbart ender det opp med betydelige feiringer av grusomhetene i mange land kansje spesielt alarmerende i Europa. De som følger med litt er ikke overrasket at nettopp flertall av unge muslimer deltar i disse feiringene. Et resultat av berøringsangst og frihet til åpenbar indoktrinering i årtier.

Tyskland har innsett at dette er uakseptabelt og tar nå grep, 

Chancellor Olaf Scholz said that anyone who glorifies the crimes of the Gaza-based militant group, uses its symbols, condones murder, calls for criminal acts or burns Israeli flags could face prosecution.

He vowed “zero tolerance” for antisemitism and called on his country’s law enforcement agencies to hold anyone engaging in the hate speech accountable “with all the means that our defensible constitutional state offers.” 

“These means expressly include bans on associations and activities. The Federal Ministry of the Interior will issue a ban on Hamas activities in Germany,” Scholz said.

“At this moment, there is only one place for Germany — the place at Israel's side,” he told the Bundestag. “Our own history, our responsibility arising from the Holocaust, makes it a perpetual task for us to stand up for the security of the state of Israel.”

Frankrike er og klar på at glorifisering av massakre av jøder ikke tolereres,

France Interior Minister Gérald Darmanin banned all pro-Palestinian protests in the country. In a statement on Thursday, the minister ordered foreign nationals who break the rules to be "systematically" deported.

https://www.al-monitor.com/originals/2023/10/europe-cracks-down-hamas-linked-activities-fearing-spike-antisemitism

Norge har gitt opphold til en imam som deler følgende innsikt, "Hitler sparte noen jøder så verden kunne se hvor brutalt dette folket er, og hvorfor det er nødvendig å drepe dem". Videre "Israel er en sånn djevel at Hitler sparte noen jøder så verden kunne se at dersom de overlevde, ville de fortsette å være en fare for menneskeheten". Politiet ble nærmest tvunget til endelig å ta tak i denne saken og få ham dømt etter paragraf 185. Jeg aner at denne imamen ikke er alene om sitt jødehat og forklaring om at de må drepes.

https://inyheter.no/01/02/2023/drammens-imam-domt-til-betinget-fengsel-for-jodehat/

 

[Ekspertkommentator]

Henry Kissinger intervjuet i går er 100 år gammel men er klar når det gjelder å identifisere problemene Europa står ovenfor p.g.a. innvandringen og at det ikke nytter å forhandle med palestinerene som ikke vil ha fred.

The German-American former US Secretary of State Henry Kissinger (100) is calling for Germany to provide unconditional support to Israel, "even militarily in extreme cases."

Regarding the jubilant Arab crowds on the streets of Berlin following the Hamas terrorist attack on Israel, Kissinger, who had to flee Germany as a Jewish refugee before the Holocaust, expressed his sorrow, stating, "This is painful." He also attributes the cause to Germany's asylum policy, saying, "It was a grave mistake to admit so many people from entirely different cultures, religions, and beliefs, as it fosters interest groups within countries."

Despite Israel's withdrawal from the Gaza Strip in 2005, returning land to the Palestinians, they have not achieved peace. Kissinger asserts, "Concessions cannot be made to people who have demonstrated through their actions that there will be no peace. There must be consequences."

He expects the European Union to make it clear to states intending to intervene in the conflict that they will face a price for their actions. Kissinger believes that what is happening to Israel could also happen to Europe, and the wars in Ukraine and Israel represent a fundamental assault on the international system.
 

 

[Ekspertkommentator]

Pro-Hamas "demonstrasjoner" får fortsette i Australia med nytt rally til helgen i Sydney. Dette er "gass jødene" ungdommer født og oppvokst i Australia som under dekke av "talefrihet" får fortelle verden at problemet med Hamas sine holdninger er ikke isolert til Gaza.
 
Politiet sier de ikke kan "gjøre noe" men stoppet pro Israel demo i Sydney. Rasisme, jødehat og berøringsangst når det gjelder muslimer har ingen ende. Når flere og flere i politiet selv er muslimer hvem skal stoppe dette?
 

 

[Ekspertkommentator]

Studenter ved flere amerikanske universiteter har gått helt av hengslene. Her et eksempel på "Vigil for our martyrs".  Unge jøder reagerer med vantro. 

Jeg mener denne type åpent jødehat, rasisme og feiring av andres tragedie ikke var akseptabelt for f.eks. 30 år siden. Har vi laget et monster ut av de som har fått spille på å være svake og sårbare minoriteter alle disse årene?

Her fra Daily Mail som ikke er så redd for å skrive som der er om sensitive tema.

"Students at the University of Washington and across the country at Georgetown University gathered to praise the Hamas terrorists who butchered 1,300 Israelis over the weekend, launching the region into a bloody war.

At the University of Washington, video footage captured several Jewish students in tears as they pleaded with an administrator to put a stop to the pro-Palestinian rally, at which students condoned violence against Israel and the Jewish people.

'They want our people dead. They want us killed,' sobs one student to an administrator who appears to be listening, but indicating that there is noting he can do."

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12626329/University-Washington-Georgetown-students-spark-outrage-events-honoring-MARTYRS-Palestine-slaughtered-1-300-Israel-leaving-distraught-Jewish-student-sobbing.html

Endret 13. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (21 minutter siden):

Pro-Hamas "demonstrasjoner" får fortsette i Australia med nytt rally til helgen i Sydney.

Mener du at de ikke skal få fortsette? Jeg synes det blir helt feil å forby demonstrasjoner selv om det ytres ting som er totalt forkastelige.

Vi har demonstrasjoner her i Norge der lignende ting ytres også - for eksempel fra nazistene i Den nordiske motstandsbevegelsen eller SIAN, som alltid viser en Hitler-hilsen i løpet av sine koranbrenninger. Forbyr vi dem det? Nei. Ytringsfriheten og retten til å demonstrere står veldig sterkt i et demokrati.

I New York var det for noen dager siden en stor demonstrasjon der israelere ropte minst like forkastelige ting som "kill all Palestinians, all of them!", "wipe them off the fucking map!", "we need to erase Gaza!" og så videre. Da ønsker du å forby israelere å demonstrere og?

[Psykake]

Ytringsfriheten er viktig når det ytres hat som er rettet mot korrekt gruppe. 

 

 

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Snikpellik said:

Mener du at de ikke skal få fortsette? Jeg synes det blir helt feil å forby demonstrasjoner selv om det ytres ting som er totalt forkastelige.

Vi har demonstrasjoner her i Norge der lignende ting ytres også - for eksempel fra nazistene i Den nordiske motstandsbevegelsen eller SIAN, som alltid viser en Hitler-hilsen i løpet av sine koranbrenninger. Forbyr vi dem det? Nei. Ytringsfriheten og retten til å demonstrere står veldig sterkt i et demokrati.

I New York var det for noen dager siden en stor demonstrasjon der israelere ropte minst like forkastelige ting som "kill all Palestinians, all of them!", "wipe them off the fucking map!", "we need to erase Gaza!" og så videre. Da ønsker du å forby israelere å demonstrere og?

Nei og nei. Poenget var å addressere fremveksten av holdinger som i tidligere tider eksisterte men få eller ingen ville komme med offentlig.

At spesielt jøder er rasende og sjokkerte er det vel ingen som har problem med å forstå etter 7-10.
Men hva får muslimske ungdommer til å komme ut 7-10 for å vise åpent jødehat, rasisme og feire etter at Hamas har massakrert jøder? Vi blir stadig minnet om å verdsette "mangfoldet", men hvis "mangfoldet" viser seg å supportere terrorister og feirer massakre av sivile er grensen nådd for min del. Dette etter at vestlige i årevis har besvart islamsk terror i Europa med fakkeltog etter fakkeltog.

Endret 13. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[aomt]

Eg snakket med ein kamerat (muslim, bur i India), han er sjokkert over det HAMAS gjorde. Drepe sivile, unge på festival. 
 

samtidig, er har enda meir sjokkert og forstår ikkje korleis verden kan støtte det Israel gjør. 
Det her er brudd på folkerett. Opp på det, de bruker det i mest befolkede område i verden, det er ingen tvil de kommer til å drepe minst 10-20-50 sivile for kvar terrorist som blir rammet. Det er jo tydelig at hamas er kun dekning til systematisk folkemord. Vi har ikkje sett makan siden WW2. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kEVyGA/human-rights-watch-israel-bruker-hvitt-fosfor-i-krigen

 

som min kompis sier og eg er enig med han, om vesten ikkje reagerer og stopper folkemord, så risikerer vi at arabiske land kan reagere (forståelig nok), noe som kan føre til mye større krig. 

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (12 minutter siden):

Men hva får muslimske ungdommer til å komme ut 7-10 å vise åpent jødehat, rasisme og feire etter at Hamas har massakrert jøder? 

Som du har blitt fortalt opptil flere ganger. 

Intenst jødehat er motivasjonen. De feirer drapene av alle jøder.

Israelerne som demonstrerte i New York ønsker å drepe alle palestinere.

Hva er det er som gjør dette så uhyrlig vanskelig å forstå.

 

 

Endret 13. oktober 2023 av Psykake

[Ekspertkommentator]

5 hours ago, Psykake said:

Som du har blitt fortalt opptil flere ganger. 

Intenst jødehat.

Hva er det er som gjør dette så uhyrlig vanskelig å forstå.

Du har enkle svar. Jødehat er hva de utrykker. Jeg er mere interessert i mekanikken bak. Hvem organiserer og finansierer indoktrineringen? Hvor foregår det? Familie, moskee, online, skole, universitet. Hvor skal man ta tak i dette?

Endret 13. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Atib Azzad]

9 minutes ago, Psykake said:

Som du har blitt fortalt opptil flere ganger. 

Intenst jødehat er motivasjonen.

Altså, sinnet er da rettet mot Israel som okkupasjonsmakt, eller situasjonen i Israel & Palestina.
Jeg tror jødehat blir et feilspor når man ser tydelig kritikk av Israels handlinger, og lite kritikk av judaismen som sådan.

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (12 minutter siden):

Du har enkle svar. Jødehat er hva de utrykker. Jeg er mere interesert i mekanikken bak. Hvem organiserer og finansierer indoktrineringen? Hvor foregår det? Familie, moskee, online, skole, universitet. Hvor skal man ta tak i dette?

Du har enkle spørsmål.  Da blir svarene deretter.

Konflikten i Midt Østen har vart i flere tiår. På lik linje som at jøder verden over sympatiserer med Israel, sympatiserer muslimer verden over med Palestina. 

På begge sider vil sympatien strekke seg så langt at det glir over i rent hat , et hat så sterkt hvor motparten ikke blir sett på som mennesker. 

Det er mekanikken. Så lenge konflikten vedvarer vil hatet bestå, på begge sider. Sikkert lenge etter en eventuell løsning også.

 

 

Endret 13. oktober 2023 av Psykake

[jahooo]

Ekspertkommentator skrev (5 minutter siden):

Du har enkle svar. Jødehat er hva de utrykker. Jeg er mere interesert i mekanikken bak. Hvem organiserer og finansierer indoktrineringen? Hvor foregår det? Familie, moskee, online, skole, universitet. Hvor skal man ta tak i dette?

"Hvor skal man ta tak i dette?"

 

Interessant spørsmål. Om ikke Israel hadde hevnet terrorangrepene på en måte som også går utover sivile så hadde Hamas sittet igjen med svarteper.

[Kjøleskap]

https://amp.theguardian.com/world/2014/jul/20/israelis-cheer-gaza-bombing

Israel er ikke noe bedre.