Luftrenser hjelper ikke: Høy CO2 og TVOC

[DJViking]

Jeg har litt dårlig luft inne i leiligheten (borettslag).
Jeg anskaffet meg en luftkvalitetsmåler Mill Sense.

Der oppdaget jeg at det er veldig høy verdi av CO2 og TVOC.

 

Hvis jeg lufter ut (Åpen Værandadør, 2 vindu), så får jeg disse verdiene ned.

Men det er kaldt ute nå og jeg kan ikke ha lufting hele tiden.

Men kort tid etter jeg har lukket alt av vinduer og værandadør, så går verdiene opp igjen.

Nå er jeg på jobb, og sjekket verdiene hjemme.
De er på CO2=2313, TVOC=1386

Hva er det som kan skape dette?
Jeg har 2 PCer stående på hele tiden på et separat arbeidsrom ved siden av stuen. Det er en skyvedør der som står åpent.
Jeg har 2 gamle panelovner stående på hele tiden, satt på ca. 24 grader.

Der er nok ikke noen dårlig sensor, fordi jeg merker det er tungt å puste. I går kveld satt jeg med en tøy-ansiktsmaske med PM2.5 filter for å lettere kunne puste.

Jeg har en Electrolux Flow A3 luftrenser stående (dog med dårlig filter som må byttes ut). Den viser hele tiden at det kun er god luft(grønt lys). Å ha den stående på i går kveld (dog med dårlig filter), hjalp overhodet ikke med verdiene for CO2 og TVOC.

Er det luftrenseren min som er dårlig, eller at den ikke takler å filtrere CO2 og TVOC?

Endret 11. oktober 2023 av DJViking

[kremt]

En "luftrenser" kan vel ikke fjerne CO2. Trolig er det dårlig eller manglende ventilasjonsanlegg i boligen som er årsaken til dette. Klarer du se noen ventiler i taket, eller motor/anlegg for sirkulasjon av luft? Trolig kan du spørre borettslaget om dette hvis du er usikker. Det har vel vært krav til ventilasjonsanlegg i de fleste boliger i over 30 år nå. Men det må vedlikeholdes jevnlig, og skiftes når det er utslitt.

[vidor]

Det står jo en del om det enheten måler her;

https://millnorway.com/product/mill-sense/

Tror nok bare det er sannsynlig at luftrenseren din bedrer TVOC-verdiene dine så lenge den har et effektivt filter.

For å få ned CO2-verdiene trengs nok andre metoder. Nyere bygg er generelt veldig tette, så en kan jo prøve på å skape en del mikroåpninger mot utsiden der det er mulig. Enkelte vinduer har f.eks lufteskinner. Dette utgjør jo ikke all verden, men samtidig kan det bedre verdiene dine uten at det krever veldig mye energi.

[sedsberg]

Mot CO2 er det kun lufting/ventilasjon som hjelper. Mot TVOC kan man trenge ganske hefige karbonfiltre. De puslete greiene i hjemmeluftrensere hjelper ikke så voldsomt.

Edit: Lufting hjelper også på TVOC.

Endret 11. oktober 2023 av sedsberg

[NoBo]

Ser at mine NetAtmo følere rapporterer mellom 400 og 600 ppm CO2 gjennom døgnet, den ved sengekanten opp mot 1000 ppm på natten.

Jeg har alltid åpne ventiler over vinduer, lufteluke i vegg samt et vindu (unntatt på de kaldeste dagene).

At du ser CO2-verdier over 2000 uten at noen er hjemme høres høyt ut, selv med lite lufting men er ingen ekspert.

Som flere nevner, sjekk om det finnes ventiler over vinduene samt prøv å lufte litt oftere (‘sjokklufting’).

[RRhoads]

Hvis du bruker en tøymaske og det hjelper pustingen din, er det ikke CO2 som er problemet. Jeg tror det er den lave luftfuktigheten som er problemet ditt. 

[Frank Drebin]

Mill Sense viser "eCO2", som er forklart som estimert CO2 basert på VOC-nivået. Altså ikke en faktisk måling av CO2. Så jeg tipper at det er VOC som er det egentlige problemet. Limer inn litt tekst fra astma- og allergiforbundet om VOC nederst. Hvis du har kjøpt noe inventar nylig, á la ny sofa, eller teppe, så kan disse avgi en del avgasser. Kombinert med dårlig ventilasjon så kan dette gi høye VOC-konsentrasjoner.

Hvordan er den generelle ventilasjonen i leiligheten din, er det kun ventiler i vegg og avtrekksvifte fra bad/kjøkken?

Fra Mill (https://millnorway.com/product/mill-sense/) :

Sitat

eCO2 refers to the estimated concentration level of carbon dioxide (CO2) in the air. Moderate to high levels of CO2 can cause headaches and fatigue, and higher concentrations can produce nausea, dizziness, and vomiting. The eCO2 measurement is calculated from the VOC measurement – if there are substantial concentrations of VOCs present, a eCO2 reading will be higher than the actual CO2 level. Good ventilation and regular ventilation are important to maintain a recommended eCO2 level. Recommended eCO2 level: <1200 ppm.

 

Litt om VOC fra astma- og allergiforbundet (https://www.naaf.no/inneklima/bruk-av-sensorer-for-bedre-inneklima) :

Sitat

Anbefalinger og veiledning: Flyktige organiske stoffer (VOC - volatile organic compunds) er et samlebegrep for utallig mange karbonbaserte stoffer i gassform. Når man måler disse i luft, måler man alle VOCer samlet, og det oppgis derfor som TVOC (total VOC). TVOC oppgis i vekt kjemikalier per volum luft. Det er ikke fastsatt noen absolutte grenseverdier for TVOC i inneluft.

VOC i inneluften kan komme fra mange ulike hold, som kan deles inn i variable kilder og faste kilder.

Variable kilder til VOC henger sammen med menneskeskapte aktiviteter. Typiske kilder kan for eksempel være: Røyking, rengjøringsartikler, kosmetikk, løsemidler, malingsrester, forskjellige hobbyprodukter og matlaging.

Faste kilder til VOC henger sammen med selve bygningen og inventaret i boligen din.

Tips til handling ved varsel: Korte perioder med forhøyede VOCer skyldes vanligvis aktiviteter som matlaging og lignende. Kontrollert ventilasjon løser som oftest dette. Langvarig forhøyede nivåer kan tyde på at problemet skyldes enkelte faste kilder i boligen og/eller begrenset ventilasjon.

 

Endret 11. oktober 2023 av Frank Drebin
Parentes og kolon ble til surt fjes...

[DJViking]

Sitat

er det kun ventiler i vegg og avtrekksvifte fra bad/kjøkken?

En ventil i stuen som hvor det kommer inn luft fra utsiden.
Vifte på kjøkken med slåbryter for å skifte mellom kjøkken og bad.
Den er slått over på bad når jeg ikke lager mat.

Sitat

Hvis du har kjøpt noe inventar nylig, á la ny sofa, eller teppe, så kan disse avgi en del avgasser.

Jeg kjøpte nytt spisebord og spisestoler for noen uker siden hos Fagmøbler.

Endret 11. oktober 2023 av DJViking

[DJViking]

Sitat

Mill Sense viser "eCO2", som er forklart som estimert CO2 basert på VOC-nivået. Altså ikke en faktisk måling av CO2.

Finnes det noen andre sensorer som faktisk måler CO2?
Kanskje Netatmo er bedre?

[Frank Drebin]

DJViking skrev (26 minutter siden):

En ventil i stuen som hvor det kommer inn luft fra utsiden.
Vifte på kjøkken med slåbryter for å skifte mellom kjøkken og bad.
Den er slått over på bad når jeg ikke lager mat.

Er det mulig for lufta fra ventilen å komme seg via stuen til badet, eller er det en stengt dør eller to? Hvis lufta ikke kan skiftes ut i rommet så vil VOC- og CO2-nivå stige.

[Iki]

DJViking skrev (18 minutter siden):

Finnes det noen andre sensorer som faktisk måler CO2?
Kanskje Netatmo er bedre?

Airthings er vel de mest kjente?

Finner dem på elkjøp for eksempel. 

 

Er ikke sikker på om Flow a3 filtrerer vekk voc'er, kan ikke se at dette er nevnt noe sted.

Men tror luftfuktigheten er det største problemet her.

[Frank Drebin]

DJViking skrev (19 minutter siden):

Finnes det noen andre sensorer som faktisk måler CO2?
Kanskje Netatmo er bedre?

Det finnes, men jeg vil påstå at det ikke er noe du skal bekymre deg for eller bruke penger på. Fokuser heller på at du har en viss luftutskiftning der du oppholder deg, da kommer CO2-nivået aldri opp i et nivå som er plagsomt.

[DJViking]

Nettopp bestilt meg en Wilfa Haze luftfukter.

Tenker også jeg må skaffe meg en litt bedre luftrenser.
Lukter litt på denne: https://www.elkjop.no/product/hjem-rengjoring-og-kjokkenutstyr/inneklima-og-varme/luftkvalitet/luftrenser/smartmi-air-purifier-2-sm1009/530718

[DJViking]

Frank Drebin skrev (4 minutter siden):

Er det mulig for lufta fra ventilen å komme seg via stuen til badet, eller er det en stengt dør eller to? Hvis lufta ikke kan skiftes ut i rommet så vil VOC- og CO2-nivå stige.

Usikker. Det er ventil på badet også. Tror den ventilen og ventilen i stuen er koblet til samme inntak/uttak.

Jeg har ingen andre ventiler for direkte uttak av luft.

[Kakkelfant]

Airthings har bra sensor men ganske elendig app. Er det mer enn 1200 i CO2 nivå over tid bør du få deg bedre rutiner for a lufte, det er ikke så helsefremmende akkurat.

[Frank Drebin]

DJViking skrev (8 minutter siden):

Usikker. Det er ventil på badet også. Tror den ventilen og ventilen i stuen er koblet til samme inntak/uttak.

Jeg har ingen andre ventiler for direkte uttak av luft.

Har du mulighet til å legge ut en skisse eller noen bilder? Lufta må ha en passasje fra inntak i stuen til avtrekksventil på badet. Hvis det f.eks. er en stengt dør mellom stue og gang, og en stengt dør mellom gang og bak, så har du svært liten luftutskifting i stuen (utenom når du har kjøkkenavtrekket på).

[DJViking]

Inntaket på utsiden

 

Ventilen på badet:

 

Ventilen i stuen:

Tror det er samme passasje/sjakt for stue og bad fra utsiden.

Endret 11. oktober 2023 av DJViking

[Gjest Slettet-fsaSP0zV]

Hvor gammel er leiligheten? Har den sentralavtrekk eller balansert ventilasjon?

Hvis den har sentralavtrekk, er alle ventilene i yttervegger og vinduer åpne? Er filter renset, og merker du at det trekker fra kjøkken og bad?

Hvis den har balansert ventilasjon, er filtrene i aggregatet byttet 1-2 ganger pr år? Fungerer viften? Merker du at det trekker ut fra kjøkken og bad og blåser inn i alle tørre rom?

[DJViking]

Blokka ble bygget i 2004

Merker ikke noe trekk fra ventilen i stuen, men merker det kommer ut luft derfra.

Har ikke noe filter i ventilene.
Jeg har filter i ventilasjonsanlegget over viften på ovn.

Tror ikke vi har sentralavtrekk.

Endret 11. oktober 2023 av DJViking

[DJViking]

Den bryteren i ventilasjonsanlegget der kan stilles på Min,Normal,Max, Ext.
Jeg hadde den på Min. Husker jeg satt den der fordi den bråket for mye.
Mener den egentlig skal stå på Normal.
Jeg satt den på Max nå for å se om det kan bli bedre.

Men er ikke det kun uttrekk fra viften over ovn. Når bryteren er slått over på badet er det vel ikke noe inntrekk der.