Er det lov å gi bot dersom man ikke deltar i dugnad?

[Anonym2110]

Hei, er det lov for boligstyret å gi bot dersom man ikke deltar i dugnad? Jeg forstår at «bot» blir brukt som et tiltak for å få folk til å delta, men dugnad skal være «frivilig». Utifra den posteren, så mener de at det er «obligatorisk»

[Patek]

"Ikke lov med dugnadsbot

- Kan styret gi meg bot om jeg ikke stiller opp på dugnaden?

- Nei. Styret har ikke lov til å dele ut bøter eller gebyrer til de som ikke møter på dugnaden. Det hender jeg ser at sameier og borettslag har dette nedfelt i vedtektene – at de som ikke møter på dugnaden må betale et gebyr på for eksempel 500 kroner. Det er ikke lov.

Men det som er lov, er at styret ser på jobben som må gjøres, og setter opp et anslag over hvor mye det ville koste å få jobben utført av et firma. Denne tenkte kostnaden kan fordeles etter sameiebrøken, og så kan styret si at de som stiller på dugnaden slipper å betale sin del. I praksis vil det kanskje føles som en «bot» for de som ikke stiller, men det er en viktig prinsipiell forskjell."

https://www.huseierne.no/nyheter/dugnad-i-sameier-og-borettslag-eksperten-svarer/

[Dubious]

Bare å ta med noe skrot på vei ut, og kaste i container, så har du deltatt. 

[Kakkelfant]

Det eneste du plikter når du bor i borettslag er å overholde reglementet (stille etter 23, osv) og betale din del av fellesutgiftene. Kostnader for å leie inn folk til å ta den jobben dere gjør ved en dugnad er da å regne som del av felleutgiftene.

I værste fall, om du ikke betaler, kan styret begjære din boenhet tvangsolgt for å dekke inn disse fellekostnadene (fin måte å bli kvitt div. folk på).

Det styret har gjort her ved å melde straffegebyr, er feil, men de har avlikevel rett på de pengene ved en annen fremsgangsmåte - slik at det lureste du kan gjøre er å delta på dugnad eller batale for å slippe.

[Maskinfører]

De byr ikke så mye som en kopp kaffe en gang  hele bota høres tvilsom ut 

[The Avatar]

Som nemt så kan ikkje styret kreve inn ei slik bot, men styret kan gjere det omvendt ved at dei som møter på dugnaden får betalt eit honorar/lønn eller slepp å betale sin andel av kostnaden. 

Eg også forstår hensikta med å true med bot, men slik bøtlegging lar seg ikkje gjennomføre. Ein ting er dei som ikkje gidder å møte opp, men kva med dei som ikkje kan møte fordi dei jobbar kveldsskift, er sjuke eller uføre, eller ein anna grunn som burde gi gyldig fråvær. Er litt dårlig gjort å bøtlegge ein mistepensjonist i rullestol fordi vedkommande ikkje er i stand til å utføre dugnadsarbeid. 

[Gjest 92fac...978]

The Avatar skrev (5 timer siden):

 Er litt dårlig gjort å bøtlegge ein mistepensjonist i rullestol fordi vedkommande ikkje er i stand til å utføre dugnadsarbeid. 

Du vet at folk i rulle stol kan gjøre noe arbeid, men ikke all arbeid.

Anonymous poster hash: 92fac...978

[scuderia]

Nei, det er ikke lov å gi bot. 
 

Det styret kan gjøre i stedet er å utbetale penger til de som møter opp. Man betaler altså inn 500 til styret som man får tilbake etter dugnaden. De som ikke deltar får altså ikke tilbake pengene som er innbetalt. Enkel work-around

[Zts]

Som mange over nevner så er det ikke lov å gi ut bøter. Den eneste måten du kan gjøre det på er å estimere hva et firma ville tatt for jobben og så fordele det på eierbrøken. De som ikke møter opp må betale sin del. De som ikke kan delta på selve dugnaden pga. jobb osv kan bidra med arbeid før eller etter dugnaden. 

 

Som styreleder i et sameie så føler jeg frustrasjonen i den meldingen for det er ekstremt mange som ikke ser på det som sin oppgave å delta på dugnader. Nei, man kan ikke tvinge noen, men alternativene blir gjerne så mye dyrere både i styrearbeid og for de som faktisk dukker opp og deltar i felleskapet. Etter noen dugnader så ser man også gjerne fort mønsteret i de som bidrar og de som glimrer til med sitt fravær 🙂

[Dubious]

scuderia skrev (16 minutter siden):

Nei, det er ikke lov å gi bot. 
 

Det styret kan gjøre i stedet er å utbetale penger til de som møter opp. Man betaler altså inn 500 til styret som man får tilbake etter dugnaden. De som ikke deltar får altså ikke tilbake pengene som er innbetalt. Enkel work-around

Forslaget ditt går ut på at de som møter opp skal betale 500, som de får igjen når de er ferdig.
Gir ingen mening. 

[Zepticon]

Dubious skrev (14 minutter siden):

Forslaget ditt går ut på at de som møter opp skal betale 500, som de får igjen når de er ferdig.
Gir ingen mening. 

betal ut fra felleskassa regner jeg med

[Rune_says]

Bot er ikke lov. 

Belønning er lov, så fradrag på neste felleskostnad for de som har deltatt kan være en variant.

Er oppmøtet alltid altfor lavt så kan det være bedre å sette bort arbeidet og øke felleskostnader.  Mange som foretrekker å betale, spesielt alle eiere som leier ut.

[The Avatar]

Gjest 92fac...978 skrev (1 time siden):

Du vet at folk i rulle stol kan gjøre noe arbeid, men ikke all arbeid.

Anonymous poster hash: 92fac...978

Joda, men det kjem heilt ann på type arbeid, og det aller meste av dugnadsarbeid er praktisk arbeid som i det minste er svært tungvindt å skulle utføre sittande.
Enkelte burettslag og sameiger er flinke til å invitere til dugnar som ein sosial aktivitet der dei oppfordrar alle til å møte for å treffe naboane sine og ikkje nødvendigvis for å utføre ein jobb.

Zts skrev (46 minutter siden):

Som styreleder i et sameie så føler jeg frustrasjonen i den meldingen for det er ekstremt mange som ikke ser på det som sin oppgave å delta på dugnader. Nei, man kan ikke tvinge noen, men alternativene blir gjerne så mye dyrere både i styrearbeid og for de som faktisk dukker opp og deltar i felleskapet. Etter noen dugnader så ser man også gjerne fort mønsteret i de som bidrar og de som glimrer til med sitt fravær 🙂

Trur nok dei fleste styrer har forstått at dugnad er nærmast meiningslaust dersom det er vedlikehaldsarbeid som må utførast, med det resultat at det må leigast inn arbeidarar til sjølv den minste ting, som igjen gir dyrare fellesutgifter.
Ikkje berre er det slik at mange ikkje gidder å møte opp på dugnad, men mange er heller ikkje i stand til å gjere jobben med eit tilfredsstillande resultat. Eg budde ein gong i eit burettslag der det var fast årleg dugnadsjobb å male ein murvegg, for både grunnarbeidet og handtverket var så elendig at malinga hadde flassa av til året etter uansett. Fin aktivitet å sette nokon til på dugnad, men det vart veldig dyrt med sløsing av maling og øydelagte penslar som vart kasta frå seg utan reingjering.

Dubious skrev (43 minutter siden):

Forslaget ditt går ut på at de som møter opp skal betale 500, som de får igjen når de er ferdig.
Gir ingen mening. 

Forslaget gjekk på at alle må betale 500 kr enten direkte eller via fellesutgiftene, og at berre dei som møter opp på dugnaden får tilbake pengane. Då kostar det bebuarane 500 kr å ikkje møte opp, men då ikkje i form av ei bot.

[scuderia]

1 hour ago, Dubious said:

Forslaget ditt går ut på at de som møter opp skal betale 500, som de får igjen når de er ferdig.
Gir ingen mening. 

500 tas inn ekstra gjennom vanlig husleie gjennom året. Alle som møter opp til dugnad får tilbake disse 500. De som ikke møter opp får ingenting.

Forstod du nå?

Endret 10. oktober 2023 av scuderia

[Morromann]

Det høres tvilsomt ut, og jeg tviler på det, men man kan ihvertfall ikke kreve inn bøter om man har gyldig fravær, f.eks jobber skift, avvikler ferie etc.

[uname -i]

Litt flåsete, men mitt inntrykk er at disse folkene som er så superivrige på dugnad at de utsteder bøter er folk som ikke har noe annet sosialt liv enn det de klarer å påtvinge sine naboer. Hadde det vært opp til dem så hadde de sikkert innført den antikvariske ordningen med trappevask slik at man kunne ha et evig tema å kjase og mase om.

[Dubious]

scuderia skrev (1 time siden):

500 tas inn ekstra gjennom vanlig husleie gjennom året. Alle som møter opp til dugnad får tilbake disse 500. De som ikke møter opp får ingenting.

Forstod du nå?

Kommer aldri til å bli godkjent.
Selv folk som møter opp på dugnad vil ikke være bundet til at de må møte opp. 

[The Avatar]

uname -i skrev (1 time siden):

Litt flåsete, men mitt inntrykk er at disse folkene som er så superivrige på dugnad at de utsteder bøter er folk som ikke har noe annet sosialt liv enn det de klarer å påtvinge sine naboer. Hadde det vært opp til dem så hadde de sikkert innført den antikvariske ordningen med trappevask slik at man kunne ha et evig tema å kjase og mase om.

Mitt inntrykk er at dei som er veldig ivrige på dugnad er det på grunn av eit oppriktig ønske om å spare pengar og halde felleskostnadane lave.
Alt kan løysast med å leige inn tenester til å utføre jobben, men det er mange som verken vil eller har råd til å betale for slike tenester som enkelt kan utførast sjølv.
Det er sjølvsagt tullete dyrt å leige inn ein vaktmester eller reinhaldar som med køyretid fakturerer for ein halv arbeidsdag for å trille fram søppeldunken eller koste over trappa, men samtidig er det nok få som vil ta på seg denne oppgåva på vegne av fellesskapet utan nokon form for kompensasjon eller avløysing.

[uname -i]

The Avatar skrev (7 minutter siden):

Mitt inntrykk er at dei som er veldig ivrige på dugnad er det på grunn av eit oppriktig ønske om å spare pengar og halde felleskostnadane lave.
Alt kan løysast med å leige inn tenester til å utføre jobben, men det er mange som verken vil eller har råd til å betale for slike tenester som enkelt kan utførast sjølv.
Det er sjølvsagt tullete dyrt å leige inn ein vaktmester eller reinhaldar som med køyretid fakturerer for ein halv arbeidsdag for å trille fram søppeldunken eller koste over trappa, men samtidig er det nok få som vil ta på seg denne oppgåva på vegne av fellesskapet utan nokon form for kompensasjon eller avløysing.

Det er flust med tilbydere av vaktmestertjenester så man trenger ikke å besille spesifikt hver gang det skal skiftes en lyspære i oppgangen. De kommer innom med jevne mellomrom og tar de tingene som må gjøres. Kosten er overkommelig.  Mitt sameie har null dugnader og det setter jeg pris på. Er det tvungne dugnader så bør det hvertfall tydelig inn i salgsprospektet evt at Finn lager en sorteringsfunksjon, slik at man slipper å kaste bort tid på uaktuelle alternativer.

[krikkert]

Det finnes ingen hjemmel i burettslagslova for å kreve inn dugnadsbot, eller for å gi "rabatt" i felleskostnader for å stille på dugnad (fordelingen av felleskostnader er lovregulert). 

Skal man bruke økonomiske incentiver må dette skje i form av lønn, det vil si at man regner inn dugnadslønn i borettslagets budsjett. Dette vil imidlertid heller ikke bli helt rettferdig, fordi fordelingsnøkkelen for felleskostnader vanligvis ikke er lik for alle andeler, mens dugnadslønn vanligvis beregnes med et fast beløp per andelseier. I et borettslag med 100 andeler kan man altså beregne 50k i dugnadslønn, 500,- kr per andel, men andelene med størst/dyrest leilighet vil kanskje betale 700 kr mens andelene med minst/billigst leilighet kanskje vil betale 300 kr. Det vil også medføre merkostnader i form av arbeidsgiveravgift, yrkesskadeforsikring, og personer som samlet sett mottar mer enn 1000,- kr fra borettslaget i året (typisk styremedlemmer) vil måtte trekke og betale skatt av dugnadsbeløpet. 

Å blande inn penger gjør (nesten) alt vanskeligere.