Hamas har erklært krig mot Israel

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

For en skammelig opptreden av Palestinakomiteen på NRK debatten. Klarer ikke kalle angrepet på lørdag for terrorangrep, vil bare prate om Israel. Ekstremister

Hun kalte det et terrorangrep på NRK i går, på Dagsnytt 18 i debatt med Ola Svenningsen fra Unge Høyre.

https://radio.nrk.no/podkast/dagsnytt_atten/l_208ca144-9fb3-44b9-8ca1-449fb334b9d8?utm_source=nrkradio&utm_medium=delelenke-ios&utm_content=podcast:l_208ca144-9fb3-44b9-8ca1-449fb334b9d8

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Dette begynner å spre seg i internasjonale medier, foreløpig litt tynt basert.

Fremdeles ingen bekreftelse ifølge Aftenpostens korrespondent, som har vært i kontakt med IDF.

Oppdatering: Aftenpostens korrespondent har nå gått tilbake på det hun først meldte om mulige halshugginger av babyer, etter at dette heldigvis ser ut til å ikke stemme.

 

[Medlem]

Tror det må ha vært den dårligste Debatten på NRK på veldig lenge 🤕

[Rexxus]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Oppdatering: Aftenpostens korrespondent har nå gått tilbake på det hun først meldte om mulige halshugginger av babyer, etter at dette heldigvis ser ut til å ikke stemme.

 

Tv2 har også delt dette innlegget om dem ungene.

Endret 10. oktober 2023 av Rexxus

[Snikpellik]

Medlem skrev (6 minutter siden):

Tror det må ha vært den dårligste Debatten på NRK på veldig lenge 🤕

Helt enig. Skjønner ikke en gang vitsen med å ha en debatt om dette her nå. NRK har fått et altfor stort konfliktfokus med Solvang.

Gi oss heller en nyhetssending med liverapportering fra bakken i Israel, og eksperter på terror, krig og Midtøsten i studio og på tråden. Vis oss hva som skjer nå og snakk gjennom hva som har skjedd i dag. Slik som alle andre nyhetskanaler gjør nå.

Endret 10. oktober 2023 av Snikpellik

[Jarmo]

https://www.berlingske.dk/internationalt/eu-sender-advarsel-til-elon-musk-kraever-handling-indenfor-24-timer?referrer=RSS

[Psykake]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Oppdatering: Aftenpostens korrespondent har nå gått tilbake på det hun først meldte om mulige halshugginger av babyer, etter at dette heldigvis ser ut til å ikke stemme.

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76vVJK/idf-har-funnet-rundt-40-doede-babyer-og-barn-i-sier-israel

 

Sitat

Det israelske forsvaret: Kan ikke bekrefte opplysninger om halshugde barn

 

[Kahuna]

Psykake skrev (1 time siden):

Henviser til Military Order 158 som bekrefter påstanden min om Israel sin kontroll av tilgangen på vann.

 

They are unable to drill new water wells, install pumps or deepen existing wells, in addition to being denied access to the Jordan River and fresh water springs. Israel even controls the collection of rain water throughout most of the West Bank, and rainwater harvesting cisterns owned by Palestinian communities are often destroyed by the Israeli army.

 

Det er en god ting. Uten den ordren ville situasjonen for vannressurser vært mye dårligere i området.

Et ikke helt ferskt(5-ish år) case-study gir en litt uggen beskrivelse. Ja, Israel prioriterer egne borgere og bedrifter. Samtidig, så gjør de ting som å faktisk rense kloakken. Det gjøres ikke på Gaza eller vestbredden, også industriavfall slippes ut uten rensing. Resultatet skader vannressursene i området, kanskje permanent.
https://climate-diplomacy.org/case-studies/israel-palestine-water-quality-issues

Eller hva med denne artikkelen, den gir mesteparten av skylden for manglende/dårlig vann til lokale palestinske myndigheter.
https://www.algemeiner.com/2023/04/17/watering-down-the-facts-israel-the-palestinians-access-to-water/

[Kahuna]

Jarmo skrev (10 minutter siden):

https://www.berlingske.dk/internationalt/eu-sender-advarsel-til-elon-musk-kraever-handling-indenfor-24-timer?referrer=RSS

La ikke Musk ned avdelingen som skal holde orden på denslags for å spare penger? 

[Medlem]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Skjønner ikke en gang vitsen med å ha en debatt om dette her nå. NRK har fått et altfor stort konfliktfokus med Solvang.

Jeg liker den direkte stilen Debatten har, men her var det folk som sto for langt fra hverandre. (Også blir det nok kanskje litt for nære hendelsen)

Når deltakerne ikke diskuterer samme sak. Ene siden fokuserer på hvorfor det har gått om det har gått, og den andre siden ikke vil diskutere dette i det hele tatt, da blir det ikke mye til debatt

[Svein M]

Gaza har vært selvstyrt siden 2005, men Vestbredden har vært okkupert. Så løsningen for fremtiden er vel at begge disse områdene blir selvstyrt eller egne land. Så får det heller være en godt bevoktet grense med mur mellom disse områdene og Israel.

Endret 10. oktober 2023 av Svein M

[Psykake]

Kahuna skrev (1 time siden):

 

Kahuna skrev (1 time siden):

Det er en god ting. Uten den ordren ville situasjonen for vannressurser vært mye dårligere i området.

Et ikke helt ferskt(5-ish år) case-study gir en litt uggen beskrivelse. Ja, Israel prioriterer egne borgere og bedrifter. Samtidig, så gjør de ting som å faktisk rense kloakken. Det gjøres ikke på Gaza eller vestbredden, også industriavfall slippes ut uten rensing. Resultatet skader vannressursene i området, kanskje permanent.
https://climate-diplomacy.org/case-studies/israel-palestine-water-quality-issues

Eller hva med denne artikkelen, den gir mesteparten av skylden for manglende/dårlig vann til lokale palestinske myndigheter.
https://www.algemeiner.com/2023/04/17/watering-down-the-facts-israel-the-palestinians-access-to-water/

Takk for at du tok deg tid til å finne denne informasjonen. 

Jeg skulle ikke ha vært så bastant, og heller dobbeltsjekket om jeg fant artikler som sa det motsatte  før jeg uttalte meg så skråsikkert.

 

Leser igjennom Algemeiner (Opprinnelig postet av Honestreporting eller vica verca) . Det fremstår litt som Israel BRA Palestina DÅRLIG ved første øyekast. En rekke linker/kilder det henvises til fungerer ikke. Skjer det samme hos deg?

 

Edit etter undersøkelse av forfatter og nettsted. 

Honestreporting (Som forfatteren Chaim Lax er en del av)

is a non-governmental organization that "monitors the media for bias against Israel" and has been described by several news outlets as a "pro-Israel media watchdog group

In an analysis of the responses published in the journal, Karl Sabbagh concluded that the correspondence was orchestrated by Honest Reporting and aimed at silencing legitimate criticism of Israel

 

Edit 2 etter undersøkelse av kilder

Flesteparten av kildene Chaim Lax benytter seg av er fra NGO Monitor.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NGO_Monitor

NGO Monitor (Non-governmental Organization Monitor) is a right-wing non-governmental organization based in Jerusalem that reports on international NGO activity from a pro-Israel perspective

 

 

Kritikk av NGO Monitor:

The research also found that NGO Monitor appeared to "be promoting pro-Israel views regarding the conflict in a partisan way" and that, organizationally, NGO Monitor "might be less independent" and "tied to strong political interests and actors".^[55]

 

NGO Monitor has been criticized by academic figures, diplomats, and journalists for allowing its research and conclusions to be driven by politics,^[8][9][10] for not examining right-wing NGOs,^[10] and for putting out misleading information

 

In all of NGO Monitor's reports, it was found to criticize NGOs that "had a perspective of promoting Palestinian human rights and/or taking a critical stance toward Israeli Government policies vis-à-vis Palestinians"

 

Yehudit Karp, a member of the International Council of the New Israel Fund and a former deputy attorney general of Israel, said that NGO Monitor has released information "it knew to be wrong, along with some manipulative interpretation".

 

The New Israel Fund said in May 2011 that NGO Monitor "knowingly published false information in its newsletter" about the NIF funding of Coalition of Women for Peace (CWP).

 

In July 2009, HRW issued a statement saying, "NGO Monitor ... conducts no field investigations and condemns anyone who criticizes Israel".^[61]

 

Ilan Baruch, Israel's former ambassador to South Africa, said in a September 2018 report by the Policy Working Group (PWG) that NGO Monitor "disseminates misleading and tendentious information, which it presents as factual in-depth research".

 

 

 

Faens mye tid jeg måtte bruke på å bekrefte noe jeg ante etter å ha lest tre setninger. Tar med andre ord ikke denne artikkelen særlig seriøst da kildene er tvilsomme.

Endret 10. oktober 2023 av Psykake

[BadCat]

15 minutes ago, Medlem said:

Jeg liker den direkte stilen Debatten har, men her var det folk som sto for langt fra hverandre. (Også blir det nok kanskje litt for nære hendelsen)

Når deltakerne ikke diskuterer samme sak. Ene siden fokuserer på hvorfor det har gått om det har gått, og den andre siden ikke vil diskutere dette i det hele tatt, da blir det ikke mye til debatt

Det belyser standpunkt og avstand. Det var også en gedigen avstand da de diskuterte kjøttinntak og produksjon på debatten.

Hensikten er ikke nødvendigvis å få en godt flytende debatt men å konfrontere parter som ellers ikke har noen form for dialog.

[Rexxus]

Gode Nyheter: 174 Nordmenn kommet seg hjem fra Israel.

[Yakamaru]

https://www.nbcnews.com/politics/congress/rep-alexandria-ocasio-cortez-condemns-hatred-antisemitism-palestinian-rcna119687

Noe jeg ikke skjønner er hvordan inni granskauen noen kan støtte en terrorist organisasjon som Hamas som slakter barn og kvinner og stolt har parader med likene dems i pickup trucker rundt omkring i stedene de holder til i(nekter å vise videoen da den er rett og slett for grafisk for dette forumet, men de eksisterer på nettet gjennom litt søking). Nå er ikke akkurat Israel engler som ikke har gjort noe vodt, men herregud, folk har gått ifra vettet. 

Vi har folk på venstre som ser ut til å kanskje, muligens innse at mange på det ekstreme/Progressive venstre er nokså gale. 

Og BLM, i det minste de som holder til i Chicago ut ifra det jeg har sett, ser ut til å støtte Palestina. Ta det for nå hvordan man selv vil. 

Ut ifra hukommelse hadde vel folk som Alexandria Ocazio-Cortez, Mark Hamill og andre kjente individer vist støtte for Israel på blant annet X/Twatter men ble lambastet av sine egne supportere til det punktet hvor poster på sosiale medier ble slettet, dog kan og hende at hukommelsen er feil der. Skal se om jeg kan finne ut om dette er sant eller ikke. 

Endret 10. oktober 2023 av Yakamaru

[BadCat]

Samme hvor tynn de steker pannekaka er det to sider av saken, men det er det ikke til å stikke under en stol at Hamas eksisterer for å utslette så mange Jøder som mulig. Det er for beleilig å bortforklare disse handlingene. Enten så heier man på Hamas eller så gjør man det ikke.

Hensikten helliger ikke midlene og hva er hensikten med angrepene, å slakte jøder, fri Palestina eller er det ja takk, begge deler?

Disse handlingene er (festivalslakting og drapsraid fra husstand til husstand) er så makabre at det ikke kan unnskyldes ved å sette det i en formidende kontektst.

[BadCat]

Jeg ser debatten for andre gang nå. Ingen av de med tilhørighet til Palestina greier å snakke om de aktuelle hendelsene. De må sette det i kontekst eller bortforklare. Det blir som å angripe tyskere 80 år etter krigen og bortforklare det med at det lå i kortene.
 

[Crooked Cracker]

Yakamaru skrev (35 minutter siden):

Noe jeg ikke skjønner er hvordan inni granskauen noen kan støtte en terrorist organisasjon som Hamas som slakter barn og kvinner og stolt har parader med likene dems i pickup trucker

Om jeg skal tillate meg å spekulere litt vil jeg tro at grunnholdningen til disse ligger i 'by all means neccessary' begrepet som logisk er tuftet på at kampen om frihet legitimerer alt. Denne rasjonaliseringen vil nok appelere mer til folk som selv føler seg utsatt for kollektiv undertrykkelse, samt rettferdighetsidealister som har en tilbøyelighet til å bli emosjonelt motivert på vegne av andre. I en såpass langvarig og kompleks konflikt som dette blir det for mange ikke så lett å trekke linjene mellom rett og galt, derav støtte til drap på uskyldige. Nå blir det ikke enklere heller ettersom det jevnlig sås tvil om uskylden til sivilbefolkningene også.

Selv mener jeg at slik tankesett ikke fører noe godt med seg, og tilsiktede drap på sivile bør aldri begås eller støttes. Dog har historien tydelig vist at mennesker som lever under visse forhold og\eller bli foret med visse ideer lett kan få sine sinn fullstendig fordervet til å rettferdiggjøre de mest groteske ting for 'den rette saken'.   

[Aiven]

0laf skrev (19 timer siden):

Araberne kom fra den arabiske halvøy omtrent i 635 e.kr.
 

Ordet araber har blitt brukt minst tusen år før jesu fødsel om innbyggerne i Levanten (som Israel inngår i), Mesopotamia og Arabia. Her bommer du altså med 1500 år.

Det som er korrekt er at muslimene erobret Israel på denne tida.

0laf skrev (19 timer siden):

Mange konflikter senere, fikk tyrkerne kontroll over området, i form av det Osmanske Riket.
Under denne perioden forsvant de fleste av jødene.


 

Dette er i beste fall misvisende.
 

Mellom år 70 og 132 la romerne Jerusalem i ruiner og innførte dødsstraff for jøder for å oppholde seg i Jerusalem, bortsett fra én spesifikk festdag i året. De drepte 1,1 millioner jøder og tok 100.000 til fange. De deporterte båtlaster med jødiske slaver til andre deler av riket. kilde

Det bodde fortsatt mange jøder i Judea og Galilea under bysantisk herredømme, selv om de ble veldig dårlig behandla. Det hele kulminerte med en krig – og når Bysants vant en massakre på jøder i hele området i 617, som gjorde at mange flyktet fra området som i dag er Israel til Egypt. kilde 

Da muslimene erobret Israel rundt år 635 bodde det langt færre jøder der enn da Jesus levde, på grunn av etnisk rensning. I storhetstida i år null levde rundt 2,2 millioner jøder i Palestina. Nå var det bare 150.000 - 300.000 igjen. kilde

Muslimsk erobring førte til en del innvandring til området av arabere siden mye land lå udyrket, men de jødiske samfunnene blomstret igjen og de fikk lov å vende tilbake til Jerusalem, som de ikke hadde hatt lov til på 500 år.

Jødene i Midt-Østen er etter dette under muslimsk herredømme i over 1000 år. De ble stort sett godt behandlet, men noen ganger dårlig. Vi snakker jo da om mange millioner jøder i en svært lang periode over et stort område, så mye forskjellig skjedde. Uansett var det på det jamne langt bedre enn under Bysants.

I perioder gikk det så bra at historikere snakker om en "jødisk gullalder" under islam og om kulturen som muslimsk-jødisk, både i Granada og i Baghdad var jøder blant de beste vitenskapsmennene innenfor matematikk, astronomi, filosofi og kjemi. Riktignok hadde de status som underlegne muslimer, som ikke klinger godt i vår tid, men de synes å ha klart seg svært godt på det jamne, i en tid hvor de fleste folkeslag ble behandla langt dårligere av sine erobrere. kilde

Det meste gikk imidlertid svært dårlig igjen i Palestina da de kristne invaderte på nytt, denne gangen i anledning korstogene som erobret Israel i år 1100. Dette gikk hardt utover den jødiske befolkningen der, siden jødene hadde sloss mot invasjonen. Dette resulterte i en rekke massakrer på jøder.

Heldigvis for jødene tok Saladin tilbake Israel i 1187. Etter dette fikk de bygd seg opp igjen og de jødiske samfunnene blomstret igjen. kilde

I 1260 erobret Mamelukkene fra Egypt Israel og disse behandlet jødene dårlig, med harde skatter, tidvis plynding og etnisk rensing. I tillegg var det mye krig i perioden, blant annet med Mongolinvasjon.

Da Ottomanerne erobret palestina i 1516, bodde det bare 5000 jøder i området. kilde I starten gikk det nokså godt, men Ottomanerne behandlet jødene tidvis forferdelig og det var generelt ustabile tider. I 1800 var det 6500 jøder i Palestina. Utover 1800-tallet innvandret det imidlertid mange jøder til området, slik at de i 1880 telte fra 20 til 25 000. Nå fikk Palestina enn innvandringsbølge fra diasporaen, slik at tallet jøder som bodde der i 1914 var 94000, Britene tok over fra Osmanerne/Ottomanerne i 1917.

 

0laf skrev (19 timer siden):

Når osmanene falt under første verdenskrig, kom jødene i stor grad tilbake, og på 1920-tallet hadde de allerede kjøpt opp rundt 25% av det som ble ansett som dyrkbar mark i området, fra nomadestammene som bodde der.

Jeg vet du er tilhenger av teorien om at Palestina var ørken før jødene dyrket opp landet etter 1920. Dette er historieskrivning på nivå med at jorda er flat. Palestina er en del av området Den gyldne halvmåne, som har vært blant jordens mest fruktbare områder de siste 10 000 åra. At det finnes ørken lengre sør i Israel endrer naturligvis ikke dette faktum.  kilde

 

0laf skrev (19 timer siden):

Landet har blitt "stjålet" frem og tilbake, av bysantinerne, romerne, osmanene og andre, men de tidligste nedtegningene er kaanittene, og deretter jødene, som i stor grad var samme folk.

Jødene har ingen rett på Israel, fordi de "var der først". I så fall må vi gi Amerika tilbake til indianerne også. Norge må få tilbake Jemtland, Herjedalen og Halland. En utfyllende liste her ville endre alle eksisterende nasjoner og utslette mange av de.

Israel burde aldri eksistert. Når det nå dessverre gjør det må vi se på løsninger i forhold til det.

 

0laf skrev (19 timer siden):

Jødene stjal ikke land, de kjøpte først store deler av det, og fikk deretter resten når krigsbyttet etter osmanene skulle fordeles.

Spørsmålet er vel om det var opp til britene å gi bort land der det allerede hadde bodd folk i generasjoner. Svaret på det er selvsagt nei. Disse menneskene mistet alt de eide uten kompensasjon. Mange ble massakrert, andre ble landsforviste flyktninger.

 

0laf skrev (19 timer siden):

Det har aldri eksistert noen palestinsk stat, så at noen har stjålet noe fra palestinere, blir i så fall merkelig.
Det tilhørte tyrkerne i omtrent tusen år, og når det Osmanske Riket falt, så sto vestlige seierherrer fritt til å gi det bort.

 

Nei, det er ikke merkelig. Palestinere hadde eiendom i det Osmanske riket. Å ta land fra folk som bor et sted når man har erobret det er forsåvidt vanlig, men etisk blir det aldri. Disse folka hadde jo aldri gjort hverken briter eller jøder noe som helst. De bare var så uheldige å bo på et territorie som britene bestemte seg for å ta over.

 

0laf skrev (19 timer siden):

Mesteparten av området ble dog gitt til araberne, i form av Jordan, som er mange ganger større enn Israel.
 

Det hjelper jo ikke de som ble etnisk renset fra Palestina, vekk fra land og grunn at noen mennesker med samme religion og lignende opphav får lov å beholde jorda si et annet sted.

Endret 11. oktober 2023 av Aiven

[fivebigcities]

6 hours ago, 0laf said:

Bakgrunnen går vel betydelig lengre tilbake, helt til opprettelsen av Israel, og før det.
Araberne har alltid ønsket å utslette jødestaten. Hamas har hatt som sitt fremste mål å fjerne Israel fra kartet.

Tidligere sendte de barn til Israel som selvmordsbombere, men i senere år har grensekontroller, som du kaller "blokkade", gjort det nærmeste umulig å drive med selvmordsangrep, og derfor har man gått over til raketter, som Hamas har sendt tusenvis av mot Israel, hver måned, og hvert år.

Samtidig har vestlige land donert enorme summer til Palestina. Nok til at hver palestiner omtrent kunne vært millionær, dersom Hamas ikke hadde brukt pengene på raketter og tuneller, samt enkelte leder som sitter som velstående muftier i andre arabiske land.

De har selv valgt Hamas som sine ledere. De aller fleste støtter Hamas, og terror.
Så lenge de gjør det, og så lenge befolkningen på Gaza ikke ønsker en tostatsløsning, eller andre løsninger, annet enn utslettelsen av Israel, så har de laget seg sitt eget fengsel, som de ikke kan slippe ut av, nettopp fordi palestinere kollektivt anses å være en fare mot det israelske samfunn, dog med unntak, en del palestinere jobber og reiser til Israel osv.

Så løsningen er å angripe de som gir de strøm, mat, vann osv. i stedet for å bytte ut lederskapet, slik at de kan bygge landet, i stedet for å drive med raketter og terror?

Du, prøv deg heller på noen som ikke har hørt alt det der tullet før. Israelerne ønsker palestinerne nedenom og hjem, men jeg noterer meg selvsagt at til tross for en ulovlig okkupasjon, umenneskelige forhold og stadig flere ulovlige bosettinger, så har okkupantmakten fortsatt sine støttespillere her hjemme i Norge. Dere om det, sier nå bare jeg. 

Jeg er naturligvis klar over at konflikten mellom jødene og araberne har røtter som strekker seg veldig langt tilbake i tid, men det er ikke alt som skjedde i går som har relevans i dag, kan man si. Nye generasjoner kommer til, og når alt man har opplevd er undertrykkelse, drap og lidelse fra en ulovlig okkupantmakt, så er det kanskje ikke så rart at det er ganske mange blant palestinerne som ønsker jødene og staten Israel jevnet med jorden.

Jeg har hørt rykter om at det var en del jøder som følte og tenkte det samme om tyskerne og det tredje riket en gang i tiden, også, uten at jeg er villig til å klandre noen av dem for det heller.

Endret 11. oktober 2023 av fivebigcities