Hamas har erklært krig mot Israel

[Snikpellik]

Dette begynner å spre seg i internasjonale medier, foreløpig litt tynt basert.

Fremdeles ingen bekreftelse ifølge Aftenpostens korrespondent, som har vært i kontakt med IDF.

Endret 10. oktober 2023 av Snikpellik

[Rexxus]

Nå blir det helvete på jord i GAZA:

 

Israel bombarderte Gazastripen tirsdag, utslettet hele distrikter og tok ifølge Reuters livet av utallige mennesker som hevn på Hamas' angrep i helgen.

– Hamas ønsket en forandring og det skal de få. Det som var på Gazastripen, skal opphøre å eksistere, sier Israels forsvarsminister Yoav Gallant til soldater nær grensen, ifølge Reuters.

[Brother Ursus]

Palestinske terrorister kaster granater ned i bomberom hvor israelske familier skjuler seg. Én person løper ut og blir meid ned.

 

 

 

Endret 10. oktober 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Det er bare å trekke seg tilbake fra okkuperte områder, så blir det fred ikke sant? Var vel det Sharon forsøkte i 2005?

 

 

 

[Aiven]

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Det er bare å trekke seg tilbake fra okkuperte områder, så blir det fred ikke sant? Var vel det Sharon forsøkte i 2005?

 

 

 

Israel har aldri trukket seg tilbake. Tvert imot, de tar mer og mer land, år etter år.

[Duriello]

Psykake skrev (2 minutter siden):

 

 Og det er forøvrig felles vannressurser.

Som kun hadde eksistert i dagens form om Israel hadde bygd ut infrastrukturen nødvendig for å nyttegjøre denne, men det får bli en annen diskusjon.

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

[Rexxus]

https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/10/military-challenges-facing-israeli-forces-hamas-gaza-map-cnntm-vpx.cnn

[Psykake]

Duriello skrev (2 minutter siden):

Som kun hadde eksistert i dagens form om Israel hadde bygd ut infrastrukturen nødvendig for å nyttegjøre denne, men det får bli en annen diskusjon.

Det er et noe forenklet syn på det.

In November 1967 the Israeli authorities issued Military Order 158, which stated that Palestinians could not construct any new water installation without first obtaining a permit from the Israeli army. Since then, the extraction of water from any new source or the development of any new water infrastructure would require permits from Israel, which are near impossible to obtain

[Duriello]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Det er et noe forenklet syn på det.

In November 1967 the Israeli authorities issued Military Order 158, which stated that Palestinians could not construct any new water installation without first obtaining a permit from the Israeli army. Since then, the extraction of water from any new source or the development of any new water infrastructure would require permits from Israel, which are near impossible to obtain

Aah, takk 👍

[ozone]

Markiii skrev (1 time siden):

 Det går tilbake til da araberne begynte å angripe jødene i Palestina fordi de fant ut at jødene ikke skulle få bo der.

Palestinerne https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians
og Palestina https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_(region)
har eksistert i årtusener før jødene kom for et "øyeblikk siden" og "trengte et sted å bo"...
De stjal land fra folk som bodde der allerede, og har fortsatt med det til den dag idag.
Fordi om det ble synd på jødene i 1939-45, så gir det dem ikke rett å stjele noen andre sitt land, og undertrykke dem og terrorisere dem daglig i 80 år.

Når det er sagt så er tydeligvis ikke Hamas de rette til å "ordne" dette. For det de har gjort nå har bare gjort ting enda verre for begge parter.

De viktigste spørsmålene her er vel: Kan du med hånden på hjertet påstå at jødene har oppført seg bra i måten de har tatt seg til rette? Kunne ting vært gjort bedre? Kan du se at Palestinerne kanskje føler seg tråkket på, robbet og terrorisert?

Endret 10. oktober 2023 av ozone

[Rexxus]

ozone skrev (7 minutter siden):

Palestinerne https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians
og Palestina https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_(region)
har eksistert i årtusener før jødene kom for et "øyeblikk siden" og "trengte et sted å bo"...
De stjal land fran folk som bodde der allerede, og har fortsatt med det til den dag idag.
Fordi om det ble synd på jødene i 1939-45, så gir det dem ikke rett å stjele noen andre sitt land, og undertrykke dem terrorisere dem daglig i 80 år.

Når det er sagt så er tydeligvis ikke Hamas de rette til å "ordne" dette. For det de har gjort nå har bare gjort ting enda verre for begge parter.

De viktigste spørsmålene her er vel: Kan du med hånden på hjertet påstå at jødene har oppført seg bra fra i måten de har tatt seg til rette? Kunne ting vært gjort bedre? Kan du se at Palestinerne kanskje føler seg tråkket på, robbet og terrorisert?

Du glemte 1 informasjon om Palestina området.

Det var filisterne som laget navnet på området, og folk som bodde der kalte seg etter stedsnavnet, men finnes ingen bevis for palestinske folkeslag, pga dem kalte seg etter ett området?

https://snl.no/Oldtidens_Palestina

https://snl.no/filistere

Filisterne var et indoeuropeisk folk som bosatte seg i det sørlige Kanaan (oldtidens Palestina) fra rundt 1175 fvt. Det er vanlig å anta at de tilhørte den delen av de såkalte havfolkene som ble omtalt som peleset i samtidige tekster. Dette området kalles derfor ofte Filistea (Philistea). Ordet har gitt opphav til den senere betegnelsen Palestina. Filisterne lå i konflikt både med kanaaneerne og med israelittene, som også var i ferd med å etablere seg i området. Israelittenes kamper mot filistrene er beskrevet i flere av bøkene i Tanakh og Det gamle testamentet.

Endret 10. oktober 2023 av Rexxus

[0laf]

Psykake skrev (13 minutter siden):

Det er et noe forenklet syn på det.

For det første, så er det ikke "felles vannressurser", Israel får det aller meste av sitt vann fra middelhavet, gjennom avsaltning, resten kommer i hovedsak fra Genesaretsjøen, den største innsjøen i Israel.

Ca. 95% av forbrukt vann, altså avløpsvann, renses og gjenbrukes til vanning og lignende.

Gaza ligger forøvrig ved middelhavet, og har all mulighet til å bygge egne avsaltningsanlegg, og dersom de ikke inneholder våpen, så vil de høyst sannsynlig heller ikke bli bombet.

Gaza har forøvrig ingen rensning av avløpsvannet, og 108 000 kubikkmeter med forurenset vann renner hver dag ut i middelhavet.
Tenk på hva man kunne dyrket med det vannet, hadde man brukt noen av alle bistandsmilliardene litt annerledes.

Som borgermesteren av Jerusalem nylig sa på fjernsynet, Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, og palestinerne hadde da muligheten til å bygge hva de ville, de kunne bygget et nytt Dubai, i stedet bygde de seg et nytt Beirut, og stemte inn Hamas som styrende makt, ved demokratisk valg.

[Psykake]

0laf skrev (2 minutter siden):

For det første, så er det ikke "felles vannressurser", Israel får det aller meste av sitt vann fra middelhavet, gjennom avsaltning, resten kommer i hovedsak fra Genesaretsjøen, den største innsjøen i Israel.

Ca. 95% av forbrukt vann, altså avløpsvann, renses og gjenbrukes til vanning og lignende.

Gaza ligger forøvrig ved middelhavet, og har all mulighet til å bygge egne avsaltningsanlegg, og dersom de ikke inneholder våpen, så vil de høyst sannsynlig heller ikke bli bombet.

Gaza har forøvrig ingen rensning av avløpsvannet, og 108 000 kubikkmeter med forurenset vann renner hver dag ut i middelhavet.
Tenk på hva man kunne dyrket med det vannet, hadde man brukt noen av alle bistandsmilliardene litt annerledes.

Som borgermesteren av Jerusalem nylig sa på fjernsynet, Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, og palestinerne hadde da muligheten til å bygge hva de ville, de kunne bygget et nytt Dubai, i stedet bygde de seg et nytt Beirut, og stemte inn Hamas som styrende makt, ved demokratisk valg.

Henviser til Military Order 158 som bekrefter påstanden min om Israel sin kontroll av tilgangen på vann.

 

They are unable to drill new water wells, install pumps or deepen existing wells, in addition to being denied access to the Jordan River and fresh water springs. Israel even controls the collection of rain water throughout most of the West Bank, and rainwater harvesting cisterns owned by Palestinian communities are often destroyed by the Israeli army.

 

[Rexxus]

Noen Hørte talen til Biden?

[0laf]

ozone skrev (18 minutter siden):

Palestinerne https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinians
og Palestina https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_(region)
har eksistert i årtusener før jødene kom for et "øyeblikk siden" og "trengte et sted å bo"...
De stjal land fra folk som bodde der allerede, og har fortsatt med det til den dag idag.

Jødene var der for 5000 år siden, og området har blitt omtalt som "palestina" i evigheter.
Det forelo faktisk forslag om å kalle den nye jødestaten nettopp "Palestina", men man gikk for "Israel" i stedet, ettersom det var navnet på det bibelske kongeriket som eksisterte på samme sted for tusenvis av år siden.

Araberne kom fra den arabiske halvøy omtrent i 635 e.kr.
Mange konflikter senere, fikk tyrkerne kontroll over området, i form av det Osmanske Riket.
Under denne perioden forsvant de fleste av jødene.

Når osmanene falt under første verdenskrig, kom jødene i stor grad tilbake, og på 1920-tallet hadde de allerede kjøpt opp rundt 25% av det som ble ansett som dyrkbar mark i området, fra nomadestammene som bodde der.

Landet har blitt "stjålet" frem og tilbake, av bysantinerne, romerne, osmanene og andre, men de tidligste nedtegningene er kaanittene, og deretter jødene, som i stor grad var samme folk.

Jødene stjal ikke land, de kjøpte først store deler av det, og fikk deretter resten når krigsbyttet etter osmanene skulle fordeles.

Det har aldri eksistert noen palestinsk stat, så at noen har stjålet noe fra palestinere, blir i så fall merkelig.
Det tilhørte tyrkerne i omtrent tusen år, og når det Osmanske Riket falt, så sto vestlige seierherrer fritt til å gi det bort.

Mesteparten av området ble dog gitt til araberne, i form av Jordan, som er mange ganger større enn Israel.
 

Endret 10. oktober 2023 av 0laf

[DukeNukem3d]

For en skammelig opptreden av Palestinakomiteen på NRK debatten. Klarer ikke kalle angrepet på lørdag for terrorangrep, vil bare prate om Israel. Ekstremister

[Uderzo]

DukeNukem3d skrev (24 minutter siden):

For en skammelig opptreden av Palestinakomiteen på NRK debatten. Klarer ikke kalle angrepet på lørdag for terrorangrep, vil bare prate om Israel. Ekstremister

Jeg satt med åpen munn. Man skulle tro at det enkleste i verden var å fordømme nedslakting av hele familier i sine egne hjem, de som er så opptatt av barn, 40 israelske barn er funnet massakrert, men nei da, de klarer ikke det en gang. 

Det forsvaret den gjengen holdt på med i Debatten er det drøyeste jeg har sett. Skulle likt å sett noen forsvare ABB i beste sendetid, med at han ble dårlig behandlet av sin mor, dette var hans motstandskamp etter en dårlig oppvekst. 

Men det er helt mainstream når det gjelder Hamas, ikke til å tro.

[Evil-Duck]

93 innlegg er fjernet igjen og dette begynner å bli en veldig belastende tråd å moderere. Blandt de slettede innleggene blir det etterspurt om "hvor moderatorene er når en trenger dem". Vi har dessverre ikke mulighet å overvåke alle tråder til enhver tid og er særs avhengige av at det rapporteres overtredelser slik vi får tatt de før de får utvikle seg til massive store jobber å prøve å rydde opp i. Dessverre forsvinner og store mengder innlegg som i seg selv er greie, men som blir med i dragsuget som en konsekvens av at kontekst blir ødelagt om de får stå. Her trenger vi litt hjelp fra dere som bruker tråden med at en holder seg innenfor forumets retningslinjer og eventuelt rapporterer innlegg som krysser streken. Håper vi kan få et sunnere debattklima i tråden fremover.

Modereringen skal ikke kommenteres.

Endret 10. oktober 2023 av Evil-Duck