Hamas har erklært krig mot Israel

[Ekspertkommentator]

15 minutes ago, Kahuna said:

Klippet fra VG:
"Tirsdag ettermiddag kommer Hamas med trusler om nye angrep mot Israel. De gir samtidig innbyggere i den israelske byen Ashkelon en frist for å forlate byen:

– Som svar på fiendens forbrytelse med å fortrenge folket vårt og tvinge dem til å flykte fra hjemmene sine, gir vi innbyggerne i den okkuperte byen Ashkelon en frist til å reise før klokken fem i ettermiddag, skriver Hamas på Telegram."

Hva mener Hamas egentlig med 'okkupert' her? Så vidt jeg kan lese meg til fra wikipedia så har Ashkelon vært kontrollert av Israel siden staten ble opprettet. Det som vanligvis referes til som okkuperte territorier er landområdene Israel tok i 6-dagerskrigen i 1967.  Er dette en følge av Hamas sin 'vi nekter å anerkjenne Israels eksistens'-holdning?

Alle de sivile drept av Hamas siden Lørdag er regnet som "okkupanter". I en tidligere post her ble dette "klargjort" av Hamas sin "PR manager". Derfor er hele Israel "okkupert" land slik Hamas "tenker". De som tror på to-statsløsning vil slite med å få dette inn i hodet på Hamas. Men det spiller ingen rolle da Hamas har sluttet å eksistere. De vet det bare ikke selv.

[Baranladion]

tigerdyr skrev (48 minutter siden):

Når Iran får utviklet atomvåpen, tror du ikke Hamas hadde vært mer enn villig til å teste den for de?  De har med al tydelighet vist at ikke bare har de intet i mot å slagte sivile i 100-vis for ikke å si 1000-vis, de (og den jevne Gaza-innbygger) hyller det som en stor sejr. 

Jeg tror Israel ser at Hamas har utviklet seg til en eksistensiell trussell og handler de ikke nå, kan det fort bli for sent. 

Det kan godt tenkes at Hamas er villig til å bruke atomvåpen, men jeg tviler sterkt på at Iran hadde latt de teste det for seg, mot en av USA`s allierte.  Hamas er en terrororganisasjon, med klare mål om å utslette Israel, og de er ikke fremmed for å drepe sivile, det er helt riktig, men det er også helt riktig at Israel ikke har noe imot å slakte tusenvis av sivile for å drepe Hamas-soldater.

Tronhjem skrev (39 minutter siden):

Samme hvor hardt Israel slår tilbake vil de aldri få fred før de opphever okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne slik at de kan få leve sine liv i fred slik de selv ønsker. 

Jeg synes det er for lite forståelse i Norge og vesten forøvrig over at når en befolkning må leve under en så hard og brutal okkupasjon som det Israel har utøvd overfor palestinerne i mange tiår, så er det en situasjon som avler desperasjon og bygger opp et uforsonlig hat overfor okkupanten.

Per nå, så ser det ut som eneste løsning er at en av partene flytter et annet sted, og hvis man ønsker en varig "fredelig" situasjon, så er det faktisk Israel man må flytte på. Det sier seg selv at det er nær umulig. 
Palestinere har i alle år hatt ganske bred støtte her i Norge, og det har vært hyppige boikotter og demonstrasjoner mot Israel. Det som skjedde nå, var at Hamas utførte et særdeles brutalt terrorangrep rettet nesten utelukkende mot sivile. Jeg tror folk flest i Norge sympatiserer med Palestinere, men ikke med Hamas. Så tror jeg mange blander Hamas og palestinere til en masse og enten fordømmer eller støtter den massen, som i mitt syn blir veldig feil. 

Tronhjem skrev (45 minutter siden):

Dette er ikke noe forsøk fra min side til å akseptere eller forsvare Hamas angrep/drap på sivile israelere. Det en avskyelig og forkastelig handling. Det jeg prøver få frem er at så lenge to millioner mennesker holdes fanget i en så undertrykkende og brutal okkupasjon som Israel gjør for å forsvare seg, så kommer det til å produsre  nye desperate palestinerere i hopetall som bobler over av hat og er viillige til å gjøre hva som helst for i deres øyne "å ta igjen". Derfor vil denne konflikten aldri ta slutt før Israel skjønner at de må slippe opp jerngrepet og tillate palestinerne å forme sin egen fremtid. 

Forsåvidt enig, men selvom de som bor i Gaza har liten mulighet til å forme sin egen fremtid, så fremstår det jo som at de velger å la seg styre av en organisasjon som ikke bruker ei krone på å bygge broer eller få noe velvillighet fra Israel. Det er jo heller ikke akkurat slik at landene rundt ønsker å hjelpe Gaza-beboerne heller, den egyptiske grensa er feks like stengt. Det vi ser, er at landene rundt støtter Hamas sine aksjoner mot Israel, eller med andre ord deres forsøk på å ta de, men selv vil de helst ikke blande seg inn, eller hjelpe Palestinerne til å få et bedre liv.  Israel må skjerpe seg, men det må Palestinerne og, nå krangler man om hvem som "startet" og har ikke kommet seg av flekken. 

Denne konflikten er så stor, lang og vanskelig at det er nesten umulig å bli klok på. Jeg fordømmer både Hamas sine aksjoner, og Israels gjengeldelser, men mest av alt har jeg sympati for de sivile på begge sider. 

[scuderia]

12 minutes ago, Tronhjem said:

Samme hvor hardt Israel slår tilbake vil de aldri få fred før de opphever okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne slik at de kan få leve sine liv i fred slik de selv ønsker. 

.....

Du påstår x antall ganger her at området er under okkupasjon som er feil. Gaza fikk selvstyre i 2005. 

[Psykake]

DDDD skrev (1 minutt siden):

Ok, Israel er ikke sivilisert og onde.

Men du, hjelp meg med å forstå følgende:
- Hvorfor er bombene fra Israel så vanvittig presise? Napalm hadde vært mer passende.
- Hvorfor stenge vannet? Djevelen hadde heller forgiftet vannet.

Jeg har ikke bedt om bekreftelse på,  eller antydet, at Israel er onde og usiviliserte. 

 Jeg bruker ikke energi på gish gallop. 

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (5 timer siden):

Synd at en artikkel som kan gi et mer nyansert bilde,  "disfavør" Israel, automatisk blir definert som naivitet.

Vel, Haaretz har dyktige folk. Men det er en avis langt til venstre så dette blir som å kjefte på nordmenn fordi de ikke hører på Bjørnar Moxnes.

[Ekspertkommentator]

46 minutes ago, Brother Ursus said:

Det er én part som ønsker å utslette en annen - til tross for at det er den andre parten som har våpnene til å gjøre det.
Det er én part som alltid starter voldsspiralene.
Det er én part som er ansvarlig for sivile dødsfall på begge sider så lenge den andre ikke aktivt går etter sivile mål.

Sorry ass, men denne konflikten er ikke så vanskelig som enkelte skal ha det til. Det eneste som er vanskelig er å se at så mange mennesker på begge sider dør. Men det er faktisk ingen ekvivalens i hvordan og hvorfor.

Man blir litt lei av eliten som ikke tar palestinerne og Hamas på alvor. Hamas skriver klart og tydelig i sitt charter hva som er målet (utslette staten Israel og opprette islamsk stat med Jerusalem i senter ved bruk av jihad) og likevel ender det alltid opp i avisene, på TV og online som at Israel må "oppheve okkupasjonen og undertrykkelsen av palestinerne" for å få fred i midt østen. 

Selv Hamas må jo tro politikere og media er koko som ikke klarer å lese og videreformidle et enkelt charter.

Endret 10. oktober 2023 av Ekspertkommentator

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Vel, Haaretz har dyktige folk. Men det er en avis langt til venstre så dette blir som å kjefte på nordmenn fordi de ikke hører på Bjørnar Moxnes.

Og poenget ditt er......?

En artikkel kan gi et mer nyansert bilde, uavhengig om det er venstre eller høyre. 

Og hva eksakt med artikkelen mener du skal diskrediteres pga at avisen er venstreorientert?

 

Eller diskrediterer du fordi du googlet avisen og det første du leste var at den er venstreorientert?

Endret 10. oktober 2023 av Psykake

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Og poenget ditt er......?

En artikkel kan gi et mer nyansert bilde, uavhengig om det er venstre eller høyre. 

Og hva eksakt med artikkelen mener du skal diskrediteres pga at avisen er venstreorientert?

 

Joda, jeg har lest mye interessant i Haaretz jeg. Så det er selvsagt lov å linke til de.

Det fineste med Haaretz er at det beviser at Israel er et demokrati. For en avis som  er så kritisk til egne myndigheter hadde ikke vært lov noe annet sted i midtøsten.

[Aiven]

scuderia skrev (12 minutter siden):

Du påstår x antall ganger her at området er under okkupasjon som er feil. Gaza fikk selvstyre i 2005. 

FN regner Gaza og Vestbredden som fortsatt okkupert territorie. Man kan ikke skyfle befolkningen i et større område over i en konsentrasjonsleir, lage piggtrådgjerder rundt og kalle det "selvstyre".

Endret 10. oktober 2023 av Aiven

[Elo1]

 

[Rexxus]

Bare lurte på om, tok det lang tid før Hangarskipet fra USA kom til Israel?

Hakke lest noe mer om det sidne i går.

[Camlon]

2 minutes ago, Psykake said:

Og poenget ditt er......?

En artikkel kan gi et mer nyansert bilde, uavhengig om det er venstre eller høyre. 

Og hva eksakt med artikkelen mener du skal diskrediteres pga at avisen er venstreorientert?

 

Det som blir diskreditert er at artikkelen representerer hva vanlige Israelere mener om Netanyahu.

De har kanskje noen gode argumenter, men da bør den bli repostet i et innlegg som ikke fokuserer på hva Israelere mener om Netanyahu.

[Mannen med ljåen]

De kan ikke ha både selvstyre og visumfri adgang til Israel. Husker du de regelmessige selvmordsangrepene i Jerusalem for noen år siden? Palestinsk politi gjør ikke nok for å stoppe det, for å si det mildt.

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (1 minutt siden):

FN regner Gaza og Vestbredden som fortsatt okkupert territorie. Man kan ikke skyfle befolkningen i et større område over i en konsentrasjonsleir, lage piggtrådgjerder rundt og kalle det "selvstyre".

"Belligerent occupied", det er en mellomting. Først og fremst er det en blokkade. Og vi har jo sett hvorfor den er nødvendig, Hamas med fullstendig frie tøyler kan ingen ta sjansen på. Tror også andre naboland enn Israel hadde reagert på det.

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (17 minutter siden):

Joda, jeg har lest mye interessant i Haaretz jeg. Så det er selvsagt lov å linke til de.

Det fineste med Haaretz er at det beviser at Israel er et demokrati. For en avis som  er så kritisk til egne myndigheter hadde ikke vært lov noe annet sted i midtøsten.

Ok, men hva er poenget ditt? 

Hva er det i artikkelen som burde tas med en klype salt siden avisen er venstreorientert? At de er kritiske til egne myndigheter?

At det ikke hadde vært lov noe annet sted i Midt-østen er relevant fordi? Antyder du også at andre aviser ikke er like kritiske til egne myndigheter?

 

 

Endret 10. oktober 2023 av Psykake

[Snikpellik]

CNN US viser nå livebilder av rakettregn mot Ashkelon og Iron Dome som tar ut en del av dem.

Reporteren deres ved Sderot hører også maskingevær ved grensa til Gaza.

[Brother Ursus]

Hver av rakettene til Iron Dome koster $50K-$100K. Disse kjipe rakettene til Hamas koster neppe mer enn noen få tusen dollar, maksimalt. Det blir alt for lett å overvelde Iron Dome. Laservåpnforskningen Iron Beam kommer nok til å ta av etter dette.

[Psykake]

Camlon skrev (8 minutter siden):

Det som blir diskreditert er at artikkelen representerer hva vanlige Israelere mener om Netanyahu.

De har kanskje noen gode argumenter, men da bør den bli repostet i et innlegg som ikke fokuserer på hva Israelere mener om Netanyahu.

Jeg er litt forvirret om jeg skal diskreditere avisen fordi den er venstreorientert eller fordi den publiserer en artikkel som representerer hva vanlige Israelere mener om Netanyahu 

[Iterion]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

CNN US viser nå livebilder av rakettregn mot Ashkelon og Iron Dome som tar ut en del av dem.

Reporteren deres ved Sderot hører også maskingevær ved grensa til Gaza.

Ja virker som at Hamas nå svarer ganske så hardt tilbake mot Ashkelon som du sier med hundrevis av raketter.  De har også gitt en frist til kl 17(16 norsk tid) for innbyggerne der om å forlate området.

[Camlon]

Just now, Psykake said:

Jeg er litt forvirret om jeg skal diskreditere avisen fordi den er venstreorientert eller fordi den publiserer en artikkel som representerer hva vanlige Israelere mener om Netanyahu 

Jeg tror du misforsto. Jeg snakker om innlegget som viste flere artikler om hva Israelske medier skriver om Netanyahu.

Det innlegget brukte for venstrevridde kilder og er derfor ikke en god representasjon om hva Israelere tenker om Netanyahu.