Hamas har erklært krig mot Israel

[Ekspertkommentator]

40 minutes ago, DukeRichelieu said:

Kan du heller gi en kort beskrivelse? Har ikke mage til å se slike klipp, men vil gjerne vite allikevel.

Skal prøve. Klippet er fra X datert 7 Okt. 

Klippet (17 sek) er filmet fra en dør til et lite rom med minst 6 eller 7 (tildels unge) israelere skutt av Hamas.
Gulvet er dekket av blod.
En av de som ligger på gulvet beveger såvidt ene armen og Hamas "soldatene" kjemper om hvem som skal få avfyre nådeskuddet mens de skriker i kor " ya allah", "ya allah".
 
Jeg antar dette er et "safe room" hvor disse israelerne har prøvd å gjemme seg.
Hamas har brutt opp døren og slaktet ned alle. Dette har Hamas angivelig gjort mange steder da samme metoden er sett i andre videoer.
 
Dette er ikke en "frihetskamp" men psykopatiske lystmorderere sluppet løs på sivilbefolkningen.



 

Endret 9. oktober 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Brother Ursus]

Just now, The Very End said:

Du kjenner til det nå relativt kjente ordtaket som forteller noe om å forstå historien for å forhindre at den gjentar seg? Igjen, slutt å forenkle.

Dere rettferdiggjør drap på sivile i dag med drap på sivile som har skjedd før. Og nekter for at verden har endret seg de siste 80+ årene.

[Camlon]

38 minutes ago, Psykake said:

Jeg sier at Israel, som svar på påstanden om at kun Hamas går etter sivile, også går etter sivile. 

Nå har jeg repetert meg flere ganger. Jeg vet ikke hvordan jeg kan formulere annerledes.

Ok, jeg forstår hva du mener nå. 

De brukerene som skrev "Israel går ikke etter sivile" svarte brukere som hevder at Israel og Hamas er like ille. Det er derfor en sammenligning med Hamas angrep på sivile. Israel gjør ikke slike angrep på sivile.

[Markiii]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Israel er ikke stort bedre enn Sør-Afrika under apartheid

Kan du forklare hvorfor du mener det? Kan man også si at de allierte var som Sør-Afrika under apartheid da de okkuperte Tyskland mot slutten av andre verdenskrig?

  

 

:utakt skrev (1 time siden):

Og ingenting kommer til å løse seg ved at de bomber hverandre i hjel.

Vel, jeg tenker at akkurat som den eneste løsningen er at Russland beseires og knuses fullstendig, er at Hamas beseires og knuses fullstendig. Og at befolkningen som har støttet opp under begge disse må gjøre bot for sine synder. Akkurat som tyskerne måtte ta konsekvensene av det landet deres hadde gjort under andre verdenskrig.

Jeg ser ingen annen mulighet for fred i begge tilfeller. Angriperne (Russland og Hamas/palestinerne) må rett og slett settes ute av stand til å gjøre noe.

 

  

Psykake skrev (1 time siden):

Israel kontrollerer trafikken inn og ut av Gaza (bortsett fra Hamas krigere på motorsykler)

Selvfølgelig kan de (og gjør) begrense hva som blir sendt inn i Gaza av medisin og mat.

Men dette er en unødvendig diskusjon jeg forsøkte å unngå. Jeg ville bare påpeke at jo, Israel går etter sivile.

Gaza grenser også mot Egypt. Styrer Israel Egypt også?

Nei, Israel går ikke etter sivile. Å hindre en angriper fra å få våpen og forsyninger de kan bruke mot egne sivile er ikke det samme som å gå etter deres sivile.  

Psykake skrev (1 time siden):

Hvordan du velger å karakterisere dette er irrelevant når sluttproduktet er at begge parter påfører sivile lidelse, med overlegg.

Sivile påføres lidelse som følge av at Hamas bruker forsyninger og elektrisitet fra Israel til å angripe Israel. Det er altså ikke de sivile som er målet, men de angripende militante gruppene.

Det er faktisk ikke ulovlig at ting går ut over sivile. Det er akseptert selv i Genevekonvensjonene. Men det heter at man ikke skal la de gå unødig ut over sivile. Så har man et militært mål som er av stor nok viktighet så kan det veie opp for eventuelle sivile tap i tillegg. For eksempel en rakettrampe som holder på å angripe sivile israelere. Eller strømforsyning som brukes for å bygge opp til folkemord på jøder.

[Psykake]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Ok, jeg forstår hva du mener nå. 

De brukerene som skrev "Israel går ikke etter sivile" svarte brukere som hevder at Israel og Hamas er like ille. Det er derfor en sammenligning med Hamas angrep på sivile. Israel gjør ikke slike angrep på sivile.

Da kan jeg gjenta mitt filosofiske spørsmål. Er det noen teoretisk forskjell på å:

A) Skyte en person i hodet 

B) Låse en person inn i et rom og begrense tilgangen på medisin, mat, vann og varme frem til personen dør.

 

 

 

 

[The Very End]

6 minutes ago, Brother Ursus said:

Dere rettferdiggjør drap på sivile i dag med drap på sivile som har skjedd før. Og nekter for at verden har endret seg de siste 80+ årene.

Det gjør vi ikke. Les våre innlegg på nytt.

Endret 9. oktober 2023 av The Very End

[Snikpellik]

Vi går noen helt grusomme dager i møte nå som isralerne kutter vannforsyning, mat, drivstoff og strøm til Gaza. Innbyggerne der mister da evnen til å drive hjelpearbeid, behandle skadde, drive sykehus, ta vare på syke og så videre. Dette kan potensielt bli en av moderne tids verste hendelser, dessverre. I verste fall tenker jeg det er fullt mulig at mange titalls tusen, om ikke flere hundre tusen dør hvis det også blir en full bakkeinvasjon og de sivile ikke kan flykte. Tenker Hamas er kjempefornøyd med hva de har oppnådd nå. Men vi må bare håpe at den israelske regjeringen klarer å beherske seg noe.

Sitat

Mandag formiddag varslet Israels forsvarsminister Yoav Gallant at landet innfører full blokade mot Gaza.

– Ingen strøm, ingen mat, ikke noe vann, ikke noe drivstoff. Alt er stengt, sier han i en uttalelse.

https://www.nrk.no/norge/iran-benekter-at-de-hjalp-med-a-planlegge-angrepet-pa-israel-1.16587807

Endret 9. oktober 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Markiii skrev (1 minutt siden):

Kan du forklare hvorfor du mener det? Kan man også si at de allierte var som Sør-Afrika under apartheid da de okkuperte Tyskland mot slutten av andre verdenskrig?

  

 

Vel, jeg tenker at akkurat som den eneste løsningen er at Russland beseires og knuses fullstendig, er at Hamas beseires og knuses fullstendig. Og at befolkningen som har støttet opp under begge disse må gjøre bot for sine synder. Akkurat som tyskerne måtte ta konsekvensene av det landet deres hadde gjort under andre verdenskrig.

Jeg ser ingen annen mulighet for fred i begge tilfeller. Angriperne (Russland og Hamas/palestinerne) må rett og slett settes ute av stand til å gjøre noe.

 

  

Gaza grenser også mot Egypt. Styrer Israel Egypt også?

Nei, Israel går ikke etter sivile. Å hindre en angriper fra å få våpen og forsyninger de kan bruke mot egne sivile er ikke det samme som å gå etter deres sivile.  

Sivile påføres lidelse som følge av at Hamas bruker forsyninger og elektrisitet fra Israel til å angripe Israel. Det er altså ikke de sivile som er målet, men de angripende militante gruppene.

Det er faktisk ikke ulovlig at ting går ut over sivile. Det er akseptert selv i Genevekonvensjonene. Men det heter at man ikke skal la de gå unødig ut over sivile. Så har man et militært mål som er av stor nok viktighet så kan det veie opp for eventuelle sivile tap i tillegg. For eksempel en rakettrampe som holder på å angripe sivile israelere. Eller strømforsyning som brukes for å bygge opp til folkemord på jøder.

Ok.

Israel går fortsatt etter sivile, etter min mening.

[Brother Ursus]

Just now, The Very End said:

Pisspreik. Les våre innlegg på nytt.

Så dere skrev ikke gjentatte ganger at terror var det beste virkemiddelet?

[Brother Ursus]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/overraskelsesangrepet-pa-israel-vil-fa-store-konsekvenser/o/5-95-1380561

− Det er vanskelig å understreke hvor avansert det er å få en så omfattende operasjon til å lykkes, og hvor langt det er fra den forventede kapasiteten til Hamas, skriver Jørn Sund-Henriksen.

[Brother Ursus]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/solidaritet-uten-noe-men/o/5-95-1380584

Solidaritet uten noe «men»

Det er utrolig viktig at terror alltid omtales som dét det er.

Og derfor synes jeg det er viktig å behandle det som nettopp dét, og ingenting annet. Det gir ingen mening å behandle Hamas' bestialitet som et skjebnebestemt, uunngåelig resultat av israelsk okkupasjon og undertrykking. Det er både prinsipielt galt, og rent faktisk, historisk misvisende.

Og dette kommer altså fra SV-politiker Snorre Valen.

[Markiii]

ozone skrev (38 minutter siden):

Hvorfor støtter USA og vesten de okkuperte i Ukraina, men okkupanten i Palestina?

Det handler ikke egentlig om okkupasjon, men om selvforsvar. De allierte okkuperte Tyskland under andre verdenskrig. Var det galt fordi okkupasjon alltid er galt, eller kan okkupasjon også være greit noen ganger?

Vi støtter Ukraina fordi de er de angrepne, og Russland er aggressoren. Vi støtter Israel fordi de er de angrepne, og palestinerne er aggressoren.

Russland ønsker å utslette Ukraina som stat. Palestinerne ønsker å utslette Israel som stat.

Det handler mer om dette, ikke okkupasjon som sådan. Husk at Israel trakk seg helt ut fra Gaza i 2005, og det var ikke før i 2007 at blokaden kom på plass etter en ekstrem økning i antall angrep mot israelske sivile. Israel ønsket heller aldri å okkupere Vestbredden, men ble tvunget til det fordi de ble angrepet og endte opp i en krig der de måtte gå inn nettopp i Vestbredden.

Og erfaringen fra Gaza viser jo at det er en stor feil å oppheve okkupasjon av en aggressor før krigen er vunnet og aggressoren er nøytralisert. Så man må kjempe til aggressoren er knust.

 

 

AtterEnBruker skrev (1 time siden):

Og ja, jeg vet at betydelige deler av befolkningen i Palestina støtter Hamas, men når de er hermetisk lukka inn sammen med de under bedritne forhold sier det desverre seg sjøl at man er dømt til å sannsynligvis bli red-pilled av Hamas før eller siden.

Israel trakk seg fullstendig ut av Gaza i 2005. Blokaden kom vel ikke på plass før i 2007, etter at antallet angrep på israelske sivile steg kraftig i etterkant av at Israel ga fra seg kontrollen over Gaza.

Så hvis noen ble red-pillet her så var det vel Israel. De gjorde en stor feil ved å trekke seg ut av Gaza. De så konsekvensene av det, og forsøkte å gjøre noe med det (blokade).

 

  

Mr.M skrev (25 minutter siden):

Staten Israel ble tuftet på terrorisme, det er fakta. Dermed er de ikke spytt bedre enn terroristene de sliter med sjøl for tiden.

Jo det er de, fordi staten Israel ikke er en terrorstat, mens palestinerne er terrorister.  

Mr.M skrev (21 minutter siden):

relevansen er at terror på lang sikt lønner seg. det er jødene selv beste beviset på.

Nei, for jødene sluttet med terror, men det gjorde aldri palestinerne. Tvert imot bare økte terroren når palestinerne fikk det som de ville (se 2005 da Israel trakk seg fullstendig ut fra Gaza uten å be om å få  noe igjen for det).

[Hjelperytter]

Selv om en ikke kan forsvare det Hamas har utført, har Isralels regjering lagt grunnen til det som skjer. Dette med sin behandling av palestinere, bosetninger på vestbredden, behandling av al-aqsa moskeen i Jerusalem, Forstår godt de palestinere som går i støttetog for dette. 

Palestinske liv har ingen verdi for Netanyahu, men han ønsker helst å fordrive dem helt ut av Israel, Palenstina. Litt på samme måte som jødene ble drevet ut for ganske lenge siden. 

https://www.newsweek.com/netanyahu-haaretz-israel-gaza-blame-attack-1832963

Dersom, Israel ønsker seg varig fred, må de også ønske at palestinere skal ha et bra liv der, og ikke sperre dem inne i åpne fengsel. 

Endret 9. oktober 2023 av Hjelperytter

[Psykake]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/solidaritet-uten-noe-men/o/5-95-1380584

Solidaritet uten noe «men»

Det er utrolig viktig at terror alltid omtales som dét det er.

Og derfor synes jeg det er viktig å behandle det som nettopp dét, og ingenting annet. Det gir ingen mening å behandle Hamas' bestialitet som et skjebnebestemt, uunngåelig resultat av israelsk okkupasjon og undertrykking. Det er både prinsipielt galt, og rent faktisk, historisk misvisende.

Og dette kommer altså fra SV-politiker Snorre Valen.

Mitt inntrykk er at majoriteten ikke behandler dette som det blir beskrevet. 

Det er nok heller at det forsøkes å skape kontrast i det glansbildet som blir malt av Israel. 

Enkelte er jo på grensen til fanatiske.

 

Endret 9. oktober 2023 av Psykake

[leifeinar]

Det "terror" begrepet dere drive å kaster rundt? dt er ikke sånn at ene siden er terrorister og andre ikke. israel driver med masse terror de også. årevis med terrorbombing av manga av sine naboland. det er ikke så lenge siden israel bombet en flyktningeleir, noe som er terror av værste sort, listen er lang.

[Markiii]

Psykake skrev (6 minutter siden):

Ok.

Israel går fortsatt etter sivile, etter min mening.

Jeg har nettopp vist at din mening er ikke basert på fakta. Du klarer ikke å imøtegå et eneste argument du møtes med her (ikke bare fra meg).

Psykake skrev (21 minutter siden):

Kan nevnes at det sirkulerer videoer av væpnede israelske styrker som visstnok fyller palestinske vannkilder med sement. 

Ja, og dette ble gjort fordi disse vannkildene var ulovlige. De var boret ulovlig, og de risikerte å forgifte hele vannforsyningen.

Hva tror du skjer hvis du bare borer deg inn i Oslos vannforsyning og lager dine egne rør der du stjeler vann fra Oslo kommune?

[Brother Ursus]

Just now, Hjelperytter said:

Selv om en ikke kan forsvare det Hamas har utført, har Isralels regjering lagt grunnen til det som skjer. Dette med sin behandling av palestinere, bosetninger på vestbredden, behandling av al-aqsa moskeen i Jerusalem, Forstår godt de palestinere som går i støttetog for dette. 

Palestinske liv har ingen verdi for Netanyahu, men han ønsker helst å fordrive dem helt ut av Israel, Palenstina. Litt på samme måte som jødene ble drevet ut for ganske lenge siden. 

Dette er barnehagelogikk og går også begge veier. Har ikke palestinerne da også lagt grunnlaget for det som nå skjer dem? Denne logikken kan man bruke dagen lang. Men terror og terror. Folkemord er folkemord. Og det er palestinerne som forsøker seg på folkemord, ikke israelerne. Israel har mer enn nok makt til å slette Gaza fra verdens overflate når de måtte ønske.

Paletinske liv har ingen verdi for HAMAS. De er faktisk mer verdt døde enn levende.

1/3 av Israel er ikke av jødisk herkomst. Noe slikt som 2/3 er ateister. Ønsker Netanyahu å fordrive 2/3-3/4 av egen befolkning?

[Ekspertkommentator]

Israel må svare på krigserklæringen og den grusom terroren fra Hamas sine "krigere".

Til skuffelse for mange så blir det ikke via fakkeltog og "stå sammen" taler da Hamas ikke vil legge ned våpnene frivillig. En krigserklæring må påregne at svaret blir krig og hvis sivilbefolkningen benyttes som skjold blir det sivile tap.
 
Israel må selvsagt stoppe tilførsel av alle ressurser som hjelper Hamas (strøm, fuel, varer). Det går selvsagt utover sivilbefolkningen som er integert med Hamas sine krigere.
 
Løsningen kan være en kort pause i krigshandlingene slik at grensen mot Egypt kan åpnes for å la kvinner, barn og eldre forlate Gaza. Menn i stridsdyktig alder må dessverre være igjen å svare for Hamas sine udåder. Dette er regelen fra tidenes morgen.

[Pizza3333]

11 hours ago, Psykake said:

Dette innlegget var også rimelig blåst. 

Hvorfor denne konstante polariseringen og opphausingen? Når du t.o.m må dra inn kjønnsidentitet 

Jeez

Noen ganger må man sette ting i perspektiv for å se hvor banalt det er. 

At Norge har sendt avgårde milliarder, er intet annet enn en skam.

Men hvor er reaksjonene? 14 MILLIARDER!

Ja, det er kanskje opphausing. Men det er også fakta.

[Psykake]

Markiii skrev (5 minutter siden):

Jeg har nettopp vist at din mening er ikke basert på fakta. Du klarer ikke å imøtegå et eneste argument du møtes med her (ikke bare fra meg).

Ja, og dette ble gjort fordi disse vannkildene var ulovlige. De var boret ulovlig, og de risikerte å forgifte hele vannforsyningen.

Hva tror du skjer hvis du bare borer deg inn i Oslos vannforsyning og lager dine egne rør der du stjeler vann fra Oslo kommune?

Er det brått ikke fakta at sivile lider fordi Israel begrenser tilgangen på mat, medisin, vann og elektrisitet? For det er bokstavelig talt det eneste jeg påstår.

 

Har du kilde på at det var ulovlig og kunne forgifte?

Endret 9. oktober 2023 av Psykake