Hamas har erklært krig mot Israel

[Markiii]

Mr.M skrev (1 time siden):

det er ren historie-forfalskning.

sannheten er at staten Israel ble grunnlagt ved hjelp av jødisk terror, både mot arabere/kristne, FN og England, som hadde Palestina som protektorat. Etter å ha bedrevet terror og massakre både mot arabere og engelskmenn og FN-utsendinger, kastet aktørene inn håndkle og trakk seg ut. Det banet veien for å opprette en stat.

Terroristen som ble statsminister i Israel

https://www.nettavisen.no/historie/terroristen-som-ble-statsminister-i-israel/s/12-95-3703133

Med andre ord, det er ingen som vet bedre enn jødene selv, at terror kan lønne seg for å oppnå et mål.

Men det har de visst "glemt".

Jada, det var terrorisme på begge sider, men det har ikke noe med det jeg skrev å gjøre. Det var også araberne som startet terrorismen.

Det hjelper ikke å vise til tidligere terrorister heller. Mandela var også terrorist før han ble stueren. Det er tydeligvis mulig å renvaske seg. Men kanskje kun når man ikke er jødisk?

Uansett er det fint å se at whataboutismen fortsetter som før.

[Psykake]

KalleKanin skrev (10 minutter siden):

For å ta "blokkaden" av Gaza:
Israel hevder den primært er for å stoppe våpenimport, og ikke for å hindre humanitær hjelp. 
Men gang på gang har de likevel sett at våpen slipper gjennom. De ser seg derfor stadig nødt til å begrense tilførselen til Gaza/stramme grepet.

Og dette angrepet med 5000+ raketter viser jo at det fortsatt er STORE huller i denne blokkaden. Da kan man jo også spørre seg hvorfor de ikke klarer å smugle inn nok medisiner og annen humanitær hjelp? 

Jeg får det dermed ikke helt til å rime at blokkaden er SÅ altomfattende som noen vil ha det til.

Jeg bruker ikke blokaden som en forklaring. 

Uavhengig av grunnen til blokaden, så påvirker den sivile i stor grad. Dette er veldokumentert. At Hamas ikke gjør mer er irrelevant. Hamas blåser i de sivile. 

Israel går etter sivile når de direkte begrenser tilgangen til mat, vann, medisiner og elektrisitet. 

 

Endret 9. oktober 2023 av Psykake

[Brother Ursus]

Hvis man heller ikke skal dra noen linje i sanden for aktuell historie og relevans - hvert fall til en tid der ingen som lever i dag var involvert - så kan vi jo gå hundrevis og tusenvis av år tilbake i tid, og da kommer ikke muslimene godt ut av det.

[Brother Ursus]

Just now, Psykake said:

Jeg bruker ikke blokaden som en forklaring. 

Uavhengig av grunnen blokaden, så påvirker den sivile i stor grad. Dette er veldokumentert. At Hamas ikke gjør mer er irrelevant. Hamas blåser i de sivile. 

Israel går etter sivile når de direkte begrenser tilgangen til mat, vann, medisiner og elektrisitet. 

 

Kan man kalle det en blokkade, når det er hjelp som Israel selv sender?
Er Israel pliktige til å forsyne et land som forsøker å utslette dem?
Og som også bruker særlig strømmen til å koordinere angrep mot dem?
Gaza grenser også mot havet og mot Egypt. Kan ikke de hjelpe?
Er det noen ekvivalens mellom å plaffe ned sivile, og å slutte å forsyne dem på kort sikt fordi det pågår aktive krigshandlinger i grenseområdet?

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (47 minutter siden):

Problemet er at du likeså har et selektivt forhold til fakta. Kontekst er viktig.

Dette skjedde i 1948. Israel var tre måneder gammelt. Skjedde mye annet rart på 40-tallet også. Nordmenn gjorde mange lignende ting.

Det faktum at du må tilbake til 1948 viser hvor dårlig poenget ditt er.

igjen omskriver du historien. De jødiske terrorgruppene oppstod ikke i 1948. De var aktive lenge før det.

Haganah (1920–1948)

https://en.wikipedia.org/wiki/Haganah

Irgun  (1931–1949)

https://en.wikipedia.org/wiki/Irgun

Lehi

https://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(militant_group)

 

ikke bare greide de ved hjelp av terror å utmatte engelskmennene og FN til å hive inn håndkle og bane vei for at jødene dermed kunne utrope egen stat, men de har også oppnådd kunststykket å påføre omverdenen (den vestlige) det såkalte Stockholm-syndromet.

Staten Israel ble tuftet på terrorisme, det er fakta. Dermed er de ikke spytt bedre enn terroristene de sliter med sjøl for tiden.

jeg bryr meg ikke, de kommer til å fortsette kverke hverandre til evig tid.

[Rexxus]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Kan man kalle det en blokkade, når det er hjelp som Israel selv sender?
Er Israel pliktige til å forsyne et land som forsøker å utslette dem?
Og som også bruker særlig strømmen til å koordinere angrep mot dem?
Gaza grenser også mot havet og mot Egypt. Kan ikke de hjelpe?
Er det noen ekvivalens mellom å plaffe ned sivile, og å slutte å forsyne dem på kort sikt fordi det pågår aktive krigshandlinger i grenseområdet?

Israel er hyggelige folk, selv omd em blir angripet vil dem hjelpe naboene sine med Nødhjelp til Sivile
Men ikke alle he rinne forstår slikt 😛
Eller vil tro på det.

[Snikpellik]

Israel innfører full blokade mot Gaza
https://www.nrk.no/norge/iran-benekter-at-de-hjalp-med-a-planlegge-angrepet-pa-israel-1.16587807

Sitat

Stenger tilgang på forsyninger av strøm, mat og drivstoff for 2 millioner mennesker.

 

[Brother Ursus]

1 minute ago, Mr.M said:

igjen omskriver du historien. De jødiske terrorgruppene oppstod ikke i 1948. De var aktive lenge før det.

Det jeg spør er hva som er relevansen til dagens situasjon. Du forsøker å rettferdiggjøre terror i 2023 med terror fra 1923.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Gaza grenser også mot havet og mot Egypt. Kan ikke de hjelpe?

Israel sperrer de også ute fra tilgang til havet siden 2006. Innbyggerne på Gaza kan bare fiske helt innerst i havna, hvis de går lengre ut blir de skutt.

Endret 9. oktober 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76vdk8/midtoesten-ekspert-om-israelsk-bakkeinvasjon-det-stoerste-marerittet

Midtøsten-ekspert om israelsk bakkeinvasjon: − En total gamechanger

Minst 130 israelere er tatt som gisler. Det ligger an til en israelsk bakkeinvasjon i Gaza.

Det sier Dag Henrik Tuastad, førstelektor ved Midtøsten-studier ved Universitetet i Oslo (UiO) om arbeidsforholdene israelerne vil ha inne i Gaza dersom de går inn med styrker.

Israel har kalt inn 300.000 reservestyrker til tidenes største mobilisering.

– Det øker sannsynligheten for en bakkeinvasjon.

Mye tyder altså på at Israel kommer til å bevege seg til fots inn i ett av de mest folketette områdene i verden for å finne gislene.

– Det er en total gamechanger. Dette er 11. september for Israel, sier Tuastad.

Mye mer i den lange artikkelen.

[Brother Ursus]

Just now, Snikpellik said:

Israel sperrer de også ute fra tilgang til havet.

Hvorfor sperrer Egypt? Er det etter avtale med Israel, eller fordi de heller ikke vil ha flyktninger fra Gaza? Hvorfor går ikke strøm og andre ting gjennom der?

[KalleKanin]

Psykake skrev (9 minutter siden):

Jeg bruker ikke blokaden som en forklaring. 

Uavhengig av grunnen til blokaden, så påvirker den sivile i stor grad. Dette er veldokumentert. At Hamas ikke gjør mer er irrelevant. Hamas blåser i de sivile. 

Israel går etter sivile når de direkte begrenser tilgangen til mat, vann, medisiner og elektrisitet. 

 

Men i hvor stor grad GJØR de det?
(Jeg redigerte mitt eget innlegg i ettertid og la på referanse til følgende:)

FN mener den er innenfor folkeretten (Men at de bruker urimelig makt):
https://frifagbevegelse.no/nyheter/ship-to-gaza-palestinske-fiskere-blir-straffet-for-andres-terrorhandlinger-6.158.641310.13eb7e2104

Sitat

Den maritime blokaden og begrensningene er lovlige etter folkeretten. I 2011 undersøkte et FN panel satt sammen av FNs generalsekretær Ban Ki-moon den maritime blokaden. FN-panelet fant både den maritime blokaden og dens håndhevelse lovlig.

 

Se også Wikipedia:
https://no.wikipedia.org/wiki/Blokaden_av_Gazastripen

Sitat

FN igangsatte derfor en granskning av dette, men konkluderte i september 2011 med at blokaden ikke var i strid med folkeretten.

Refererer hit: https://www.nrk.no/urix/--lovlig-blokade_-men-urimelig-makt-1.7774838

Endret 9. oktober 2023 av KalleKanin

[Psykake]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Kan man kalle det en blokkade, når det er hjelp som Israel selv sender?
Er Israel pliktige til å forsyne et land som forsøker å utslette dem?
Og som også bruker særlig strømmen til å koordinere angrep mot dem?
Gaza grenser også mot havet og mot Egypt. Kan ikke de hjelpe?
Er det noen ekvivalens mellom å plaffe ned sivile, og å slutte å forsyne dem på kort sikt fordi det pågår aktive krigshandlinger i grenseområdet?

Utfordringen med disse argumentene er at man må være overbevist om at Israel er 100% "gode" og nærmest ikke gjør noe galt.

Noe jeg ikke er, men det virker som at det er der din overbevisning ligger. 

Og da er man tilbake til start. 

 

Kan nevnes at det sirkulerer videoer av væpnede israelske styrker som visstnok fyller palestinske vannkilder med sement. 

[.berZerk]

En ting er sikkert, hvis de kjører bakkeinvasjon så blir det store dødsfall på begge sider, inkludert sivile.

Endret 9. oktober 2023 av .berZerk

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Det jeg spør er hva som er relevansen til dagens situasjon. Du forsøker å rettferdiggjøre terror i 2023 med terror fra 1923.

relevansen er at terror på lang sikt lønner seg. det er jødene selv beste beviset på.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Hvorfor sperrer Egypt? Er det etter avtale med Israel, eller fordi de heller ikke vil ha flyktninger fra Gaza? Hvorfor går ikke strøm og andre ting gjennom der?

https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip

Endret 9. oktober 2023 av Snikpellik

[Brother Ursus]

Vivian Silver, a Canadian who dedicated her life to peace, is feared kidnapped by Hamas terrorists

"In 1998, Silver became the executive director of the Negev Institute for Strategies of Peace and Development, an NGO based in Beersheva, dedicated to promoting shared society between Jews and Arabs."

https://thecjn.ca/news/vivian-silver-a-canadian-who-dedicated-her-life-to-peace-is-feared-kidnapped-by-hamas-terrorists/
https://www.facebook.com/vivian.silver.14/



Nesten som om HAMAS er totalt urimelige, og er rasistiske, og ønsker å drepe alle jøder, og det ikke går an å lage fred med dem, eller no.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Mr.M said:

relevansen er at terror på lang sikt lønner seg. det er jødene selv beste beviset på.

1923 ≠ 2023

[Psykake]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Men i hvor stor grad GJØR de det?
(Jeg redigerte mitt eget innlegg i ettertid og la på referanse til følgende:)

FN mener den er innenfor folkeretten (Men at de bruker urimelig makt):
https://frifagbevegelse.no/nyheter/ship-to-gaza-palestinske-fiskere-blir-straffet-for-andres-terrorhandlinger-6.158.641310.13eb7e2104

 

Se også Wikipedia:
https://no.wikipedia.org/wiki/Blokaden_av_Gazastripen

Refererer hit: https://www.nrk.no/urix/--lovlig-blokade_-men-urimelig-makt-1.7774838

 

De gjør det med å ha full makt til å begrense tilgangen. 

At det er innenfor folkeretten betyr ingenting opp mot det jeg forsøker å formidle. 

For å si det på en annen måte. Israel vet det påvirker sivile meget negativt, men det er et nødvendig onde. 

Rent prinsipielt går Israel etter sivile.

[The Very End]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

1923 ≠ 2023

Du kjenner til det nå relativt kjente ordtaket som forteller noe om å forstå historien for å forhindre at den gjentar seg? Igjen, slutt å forenkle en veldig komplisert konflikt.

Endret 9. oktober 2023 av The Very End