Hamas har erklært krig mot Israel

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2023/10/07/huitfeldt-norge-fordommer-angrepene/

Huitfeldt: – Norge fordømmer angrepene

Norge fordømmer på det sterkeste angrepene på israelske sivile, sier utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap).

 

 

Angrepene ser ut til å være sterk kost, selv for vår pro-palestinske utenriksminister.

Men rett skal være rett, kudos for at hun sier det høyt.

[Brother Ursus]

 

[Camlon]

9 minutes ago, Cascada81 said:

For å rette på nazismens grusomhetheter, ble det gjort en ny alvorlig feil da Israel ble tildelt palestinsk land i 1948. Israel mener de har en gudgitt rett til landet, men er et håpløst utgangspunkt å argumentere med religiøse tekster, spesielt overfor en folkegruppe som ikke anerkjenner de samme tekstene. Noen over pekte på at palestinerne er tilbudt å bo i Israel. Det burde ha vært omvendt.

Hva foreslår du vi skulle ha gjort istedenfor i 1948?

[DukeNukem3d]

Reg2000 skrev (12 minutter siden):

Med aggressive bosettere og jevnlige voldelige utkastelser av palestinske familier fra sine hjem er det ikke bare å starte på nytt. Hus og levebrød jevnes med jorden av bulldosere m.m eller gis til jødiske familier. Det gir perfekte vekstforhold for ekstremisme som har væt dyrket i årevis.

Hamas hører til på Gaza og PLO/Fatah hører til på Vestbredden. Hamas og PLO/Fatah er bitre fiender og Hamas kjemper neppe noen kamp for Vestbredden der lokale myndigheter og politi faktisk har et godt samarbeid med Israel. (F.eks trenes palestinsk politi opp av IDF). Det er rart at så få i Norge har fått med seg dette, men det opplyses jo dårlig i norsk media også da.

Det er ingen bosettinger på Gaza. Israel har trukket seg helt ut og har kun en våpenblokade "belligerent occupation" (som åpenbart ikke engang fungerer).

Her er det nok Iran som styrer, Hamas er i stor grad styrt av Iran.

 

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[skaftetryne32]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Hva foreslår du vi skulle ha gjort istedenfor i 1948?

Vel vi skulle ikke fordrevet de som faktisk levde der, og har alltid levd der, det er helt sikkert.

[Psykake]

Er det noe offisielt bekreftede drepte?

Finner kun informasjon om at en person er drept av rakett, men leser på diverse forum at det kan være snakk om hundrevis av drepte samt snakk om groteske videoer hvor sivile blir slaktet.

 

Nå blir vel Gaza omgjort til en parkeringsplass innen kort tid.

[MK3]

Palestina har aldri eksistert historisk, argumentasjonen din faller derfor på stengrunn.

[Cascada81]

Camlon skrev (11 minutter siden):

Hva foreslår du vi skulle ha gjort istedenfor i 1948?

I alle fall ikke fortalt jøder at de fritt kunne okkupere noen andres land med FNs og verdenssamfunnets støtte. 

[Psykake]

MK3 skrev (2 minutter siden):

Palestina har aldri eksistert historisk, argumentasjonen din faller derfor på stengrunn.

Ja, vi har forstått at du ikke liker Palestina og dets befolkning. Trenger ikke å repetere dette standpunktet i x antall innlegg og forsøple tråden.

 

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Ja, vi har forstått at du ikke liker Palestina og dets befolkning. Trenger ikke å repetere dette standpunktet i x antall innlegg og forsøple tråden.

 

Han må vel ha rett til å svare på deres avsporinger om at et land som er anerkjent og forankret av omtrent alle land i verden "aldri burde eksistert i utgangspunktet" på en dag der hundrevis av israelere muligens har blitt massakrert.

Debatten er minst 75 år for sen og dette er ihvertfall ikke dagen for det. Israel har kommet for å bli.

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Brother Ursus]

2 minutes ago, skaftetryne32 said:

Vel vi skulle ikke fordrevet de som faktisk levde der, og har alltid levd der, det er helt sikkert.

Jeg er også imot etnisk rensing og jeg er heller ikke særlig begeistret for måten opprettelsen av staten Israel skjedde, men det er litt vanskelig å gå tilbake på nå. Skal vi snakke om historisk tilhørighet og hvem som har krav på området, så bør det nevnes at palestinerne ble tilbudt israelsk statsborgerskap. De fleste muslimene nektet fordi de ikke vil bo i en ikke-muslimsk stat, og beholdt i stedet sine jordanske statsborgerskap. Jordan gjorde mange av dem statsløse - ikke Israel. Palestinerne er som gruppe ikke urfolk, men innvandrere fra de omkringliggende arabiske landene. Ordet palestiner eller filister ble opprinnelig brukt om grekerne og er et synonym for ordet "inntrenger". Når folk kaller Israel for en "apartheidstat" så betyr det også at de annerkjenner staten Israel og ikke annerkjenner noen palestinsk stat. Et apartheid kan bare finne sted innenfor ett land, ikke to. En to eller tre-statsløsning er uungåelig i min oppfatning.

[Camlon]

6 minutes ago, skaftetryne32 said:

Vel vi skulle ikke fordrevet de som faktisk levde der, og har alltid levd der, det er helt sikkert.

Det var ikke vi som fordrev de som faktisk levde der. Vi foreslo en tostatsløsning som ble avslått og det ble krig, araberne rømte områdene og Israel nektet dem å komme tilbake.

Skulle vi unngå dette, så må vi gjøre noe som stopper krigen eller at jødene vinner krigen, så hva foreslår du?

[Brother Ursus]

 

[Camlon]

8 minutes ago, Cascada81 said:

I alle fall ikke fortalt jøder at de fritt kunne okkupere noen andres land med FNs og verdenssamfunnets støtte. 

Det er ingen løsning, fordi de ville ha gjort det allikevel. Det ville forandret ingenting.

Og landet de okkuperte var tidligere en del av den Ottomanske rike og var på det tidspunktet en britisk koloni.

Endret 7. oktober 2023 av Camlon

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Han må vel ha rett til å svare på deres avsporinger

Om det var en avsporing så svarte jeg bare på et spørsmål, så ikke jeg som sporet av her takk. 

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Han må vel ha rett til å svare på deres avsporinger om at et land som er anerkjent og forankret av omtrent alle land i verden "aldri burde eksistert i utgangspunktet" på en dag der hundrevis av israelere muligens har blitt massakrert.

Det var en oppfordring. Personen er i sin fulle rett.

Det er bare kjedelig å lese det samme om og om igjen.. 

[ozone]

Tragisk, bare tragisk.

ingen av partene er uskyldige her, men hva hadde egentlig Israel ventet etter årevis med pining og plaging, ja direkte terrorisering av sivile Palestinere i deres eget land?
De kaller seg bosettere, men er jo ingenting annet enn okkupanter.

Så at Palestinerne nå angriper Israel på denne måten nå er høyst forståelig, men et tragisk feilgrep. Og enda mer tragisk for alle sivile på begge sider.

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Det var en oppfordring. Personen er i sin fulle rett.

Det er bare kjedelig å lese det samme om og om igjen.. 

Ja, jeg er forsåvidt helt enig. Jeg ønsker egentlig ikke noen generell debatt om dette idag.

[DukeNukem3d]

ozone skrev (1 minutt siden):

De kaller seg bosettere, men er jo ingenting annet enn okkupanter.

Hvilke bosettere er det du sikter til som Hamas er plaget med?