Hamas har erklært krig mot Israel

[ikkepost]

Aiven skrev (6 minutter siden):

Det er et veldig kort og greit svar på dette: Israel har ansvaret. Den tragiske massakren kommer som en direkte konsekvens av landets politikk gjennom tiår.

Jeg har i alle år holdt med palestinerne,  og gjør det fortsatt.

Men det du skriver her er helt sjokkerende.

Vi har alltid vært i mot måten Israel har ført sin politikk, men å rettferdiggjøre et angrep mot en festival med mange unge (og eldre for den sak) ville man aldri støttet eller forsvart.

Er du kjøpt og betalt av de store våpenselskapene?

[fivebigcities]

26 minutes ago, ikkepost said:

Det sagt, Israel har gjort mye faenskap, men nå med støtte, pga. dette horrible terrorangrepet.

Tro meg, det internasjonale samfunnet vil fortsatt ikke ha noen problemer med å fordømme Israel for å ulovlig okkupere palestinernes territorium.

[Crooked Cracker]

Koselig på Twitter nå med nonstop klipp av lemlestede kropper, grov mishandling og ødeleggelse på løpende bånd. Så har vi en overmengde av folk, deriblant nordmenn, som kategorisk blindt støtter en side og kun fordømmer motparten sine uhandlinger. Selvsagt har vi også dommedagsprofetene og konspirasjonteoretikerne i skjønn forening som informerer om at alt dette er planlagt av.. vel det varierer også naturligvis. Som om ikke det var nok henger også religiøse, anti-religiøse, USA-patrioter og generelt paranoide individer seg på lasset. Full frenzy-modus med andre ord.

Jeg innser at det neppe blir noen 'return to normal' for verden med det første. Nå nærmest forventer jeg en ny runde med covid eller noe lignende samt en eller en annen storkonflikt på lur, Taiwan muligens.

Tenker det er greit å sone ut litt mens en kan, spillbacklog here I come.

[0laf]

ikkepost skrev (21 minutter siden):

De fleste palestinerne ville aldri støtte et angrep mot en festival med mange unge unge mennesker.

De fleste palestinere støtter Hamas, og de fleste palestinere støtter terrorangrep.
The Palestinian Center for Policy and Survey Research holder regelmessig spørreundersøkelser i de palestinske områdene, og resultatene er stort sett de samme.

"An overwhelming majority of Palestinians support a recent spate of attacks on Israelis amid heightened tensions over the most sensitive holy site in Jerusalem, according to an opinion poll...

The poll also found that more than half of Palestinians support a new uprising against Israel, and that the Hamas militant group would win presidential elections if they were held today"

Verdt å merke seg, er at over 70% av palestinere er i mot en tostatsløsning, og heller vil ha en ny intifada.

 

[Ankor]

17 minutes ago, 0laf said:

Det trenger du ikke tvile på.

Det bør vel være allmennkunnskap at jødene har gjort om ørken til oase, ved fiffig bruk av vanningssystemer, teknologi og annet, og at trærne faktisk gror der fordi jødene flyttet dit, ikke motsatt.

Utrolig, du fortsetter bare å bløffe og anta. Israel klarer å skaffe nok vann til vanlig forbruk, noe jordbruk og en og annen park, men ikke til å vanne enorme karrige områder der det ikke vokser noe annet enn ville trær.

[ikkepost]

0laf skrev (Akkurat nå):

De fleste palestinere støtter Hamas, og de fleste palestinere støtter terrorangrep.
The Palestinian Center for Policy and Survey Research holder regelmessig spørreundersøkelser i de palestinske områdene, og resultatene er stort sett de samme.

"An overwhelming majority of Palestinians support a recent spate of attacks on Israelis amid heightened tensions over the most sensitive holy site in Jerusalem, according to an opinion poll...

The poll also found that more than half of Palestinians support a new uprising against Israel, and that the Hamas militant group would win presidential elections if they were held today"

Verdt å merke seg, er at over 70% av palestinere er i mot en tostatsløsning, og heller vil ha en ny intifada.

 

Dette angrepet, og spesielt mot festivalen er helt hinsides å påstå at dagens palestinerne ville støttet, selv med din kilde.

Et slikt angrep på festivalen er hårreisende selv for palestinerne. 

Bakgrunnen for min påstand er at de godt vet hva konsekvensen nå blir - både før og etter terrorangrepet.

[Mannen med ljåen]

Kan være greit å minne om myndighetenes råd om beredskap.

https://www.sikkerhverdag.no/din-beredskap/hendelser-og-kriser/beredskap-i-hjemmet/

Mitt personlige tips er makrell i tomat som langtidsholdbar beredskapsmat som også er sunn. Jeg har 20 bokser, som fornyes etterhvert som jeg spiser dem. Meny hadde tilbud.

Plutselig blir vi rammet av noe vi ikke kan forutsi. Før Covid var min beredskapsplan hytta, der har jeg gass, tre vannkilder, masse hermetikk, generator osv. Så får jeg ikke lov å dra dit for å isolere meg, men må bo i byen med smittekilder over alt. 🙃

Sørg for beredskapslager hjemme også.

Om det blir gateslagsmål utenfor leiligheten, portforbud, sabotasje mot vannverket og transformatorstasjonene fordi kraftverket støtter Israel eller noe slikt svada, bør vi alle være forberedt på noen dager uten at Rema er åpen og alt er normalt. Husk batterier til radioen.

Sitat

Dette angrepet, og spesielt mot festivalen er helt hinsides å påstå at dagens palestinerne ville støttet

Det var jo feiringer i flere byer.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/10/08/hamas-celebrations-berlin-security-jewish-sites-schools/

 

Endret 8. oktober 2023 av Mannen med ljåen

[0laf]

Ankor skrev (7 minutter siden):

Utrolig, du fortsetter bare å bløffe og anta. Israel klarer å skaffe nok vann til vanlig forbruk, noe jordbruk og en og annen park, men ikke til å vanne enorme karrige områder der det ikke vokser noe annet enn ville trær.

Seriøst? Dette vet du tydeligvis ingenting om.

Israel har gjort om et land som var stort sett bare ørken, til en av verdens ledende landbruksnasjoner.
Dette burde være allmennkunnskap, men enkelte ser ut til å tro at man bare bløffer når man hevder det er mulig å dyrke planter i ørkenen.
 

 

[Mala]

Crooked Cracker skrev (27 minutter siden):

Koselig på Twitter nå med nonstop klipp av lemlestede kropper, grov mishandling og ødeleggelse på løpende bånd.

Hver gang jeg hører det ytres "Allahu akbar"  fra disse skitne svinas munn kjenner jeg det knyter seg i brystet. 

[Ankor]

8 minutes ago, 0laf said:

Seriøst? Dette vet du tydeligvis ingenting om.

Israel har gjort om et land som var stort sett bare ørken, til en av verdens ledende landbruksnasjoner.
Dette burde være allmennkunnskap, men enkelte ser ut til å tro at man bare bløffer når man hevder det er mulig å dyrke planter i ørkenen.

Flotte greier, du fant en video av jordbruket jeg sa de hadde. Nå trenger du bare finne noe som viser hvordan de vanner de store karrige fjellandskapene jeg snakket om og som vises som grønt på kartet.

[fivebigcities]

14 minutes ago, Mala said:

... kjenner jeg det knyter seg i brystet. 

Det ville jeg sjekket hos en lege. 

[Duriello]

Ankor skrev (24 minutter siden):

Flotte greier, du fant en video av jordbruket jeg sa de hadde. Nå trenger du bare finne noe som viser hvordan de vanner de store karrige fjellandskapene jeg snakket om og som vises som grønt på kartet.

Hmm, see på google earth, Israel.  Zoom ut, så inn. Så ut igjenn, og inn.  Ser du den røde tråden?

 

https://www.scientificamerican.com/article/reclamation-of-man-made-desert/

Endret 8. oktober 2023 av Duriello

[Mannen med ljåen]

Det er ikke noen få, naturlig forekommende trær som gjorde området attraktivt, så det er meningsløst å diskutere hvorvidt det fantes noen trær der fra før.

Israels ingeniørkunst for effektiv vanning av planter uten å sløse med en knapp ressurs har gjort landbruket konkurransedyktig, og skaper både mat for lokalbefolkningen og eksport, samt arbeidsplasser for mange. Dette hadde aldri araberne klart, som Churchill påpekte som et argument for opprettelsen av staten Israel.

Dokumentar om Churchill, hans forhold til jødene og opprettelsen av Israel.

 

Endret 8. oktober 2023 av Mannen med ljåen

[Ankor]

3 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er ikke noen få, naturlig forekommende trær som gjorde området attraktivt, så det er meningsløst å diskutere hvorvidt det fantes noen trær der fra før.

Når noe kan vokse naturlig et sted så forteller det at området er bedre egnet for dyrking enn et sted der det vokser mindre eller ingenting.

[Mannen med ljåen]

Ingeniørkunsten var altså unødvendig, det er jo bare å bygge plantasjen et sted hvor det finnes noe hardfør vegetasjon fra før?

Jeg tror folk med bedre kunnskap enn oss har vurdert alle muligheter for lenge siden.

[0laf]

Ankor skrev (45 minutter siden):

Flotte greier, du fant en video av jordbruket jeg sa de hadde. 

Vet ikke helt hvor du vil med dette, da det er totalt usammengende vås?

Det er mulig jeg ikke kan lese, eller har fått med meg alt, men nå hevder du at du sa de hadde jordbruk, mens du skrev
 

Ankor skrev (1 time siden):

Utrolig, du fortsetter bare å bløffe og anta. Israel klarer å skaffe nok vann til vanlig forbruk, noe jordbruk og en og annen park, men ikke til å vanne enorme karrige områder der det ikke vokser noe annet enn ville trær.

 Kanskje du kan vise til hvor du hevdet de hadde jordbruk, det jeg leser er at du mener de ikke har nok vann enn til forbruk og en og annen park, mens faktum er åpenbart at Israel besto av 75% ørken, hvorav mye har blitt omgjort til landbruk etter at jødene opprettet staten Israel.
 

Ankor skrev (2 timer siden):

Gaza-stripen er en utkant i ørkenen, og grensen til Vestbredden følger nokså nøyaktig grensen mellom ørken og områder der det vokser trær. Jeg tviler på at det plutselig begynte å vokse trær i disse områdene fordi det flyttet inn jøder.

Så et lite område hvor det vokser trær, betyr at jødene tok de beste områdene?
Historisk sett, så er jo de nordlige delene av Gaza regnet for å være noen av de beste landbruksområdene i Levanten, og drev under osmanene med utstrakt dyrking av sitrus blant annet.  
 

Ankor skrev (22 minutter siden):

Når noe kan vokse naturlig et sted så forteller det at området er bedre egnet for dyrking enn et sted der det vokser mindre eller ingenting.

No shit Sherlock, men det er jo ikke relevant når området du henviser til på grensen mellom Vestbredden og Israel er judeafjellene, som er årsaken til at judeaørkenen ligger på østsiden, på Vestbredden.
Det vokser riktignok noen trær i de fjellene, men er ikke et vesentlig landbruksareal.

Kartet du postet, fra Google, viser forøvrig grønne områder helt inn til grensen til Vestbredden, nettopp fordi israelerne driver landbruk der, mens palestinerne ikke driver med noe som helst på sin side av grensen.

Det er ikke slik at grensene mellom Israel og Vestbredden naturlig gikk akkurat i skillet for vegetasjon før 1948, men i dag går det et markant skille på grunn av israels landbruk, som altså skyldes enorme teknologiske nyvinninger som har gjort det mulig med landbruk i det som tidligere var ørken.

Det palestinske området på Vestbredden inkluderer dog også jordandalen, ned mot elven og grensen til Jordan, et av de mest fruktbare områdene i midtøsten.

På den andre siden utgjør Negev-ørkenen 60% av Israels landområde.
 

Endret 9. oktober 2023 av 0laf

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, Ankor said:

Når noe kan vokse naturlig et sted så forteller det at området er bedre egnet for dyrking enn et sted der det vokser mindre eller ingenting.

Du gjennforteller myter som er matet til palestinske barn daglig som en del av radikaliseringen. I realiteten ble store landområder solgt til jødene i dyre dommer. Jødene forvandlet disse landområdene fra "ørken" til landbruk.

Oppsummert her i knivskarpe ordelag i en artikkel fra 1969 hvor en arabisk forfatter angriper de arabiske nationalistene og løgnene deres:

By Abdul Razak Kader, the Algerian political writer, now living in exile in Paris (Jerusalem Post, Aug. 1, 1969):

“The Nationalists of the states neighbouring on Israel, whether they are in the government or in business, whether Palestinian, Syrian or Lebanese, or town dwellers of tribal origin, all know that at the beginning of the century and during the British Mandate the marshy plains and stone hills were sold to the Zionists by their fathers or uncles for gold, the very gold which is often the origin of their own political or commercial careers. The nomadic or seminomadic peasants who inhabited the frontier regions know full well what the green plains, the afforested hills and the flowering fields of today’s Israel were like before.

“The Palestinians who are today refugees in the neighbouring countries and who were adults at the time of their flight know all this, and no anti-Zionist propaganda—pan-Arab or pan-Moslem—can make them forget that their present nationalist exploiters are the worthy sons of their feudal exploiters of yesterday and that the thorns of their life are of Arab, not Jewish, origin.”

https://lessons.myjli.com/survival/index.php/2017/03/26/land-ownership-in-palestine-1880-1948/

[Ekspertkommentator]

8 hours ago, Brother Ursus said:

Dette viser at landet er i endring. 

Pragmatiske, forsiktige og velmenende nordmenn i kontrast til mange blodtørstige nye landsmenn som mangler snev av moralsk kompass. Dette er personer som en kansje må forholde seg til daglig, men som i skjul bak tastaturet gleder seg over uskyldige menneskers tragedier. I dette tilfellet israelske ungdommer rammet av islamsk terror men andre ganger er "fienden" tilfeldige vestlige rammet av islamske terror på Europeisk eller norsk jord.
            
Hvor kommer alt dette hatet fra? De lever i et land hvor det ikke mangler mulighter og hvor de kan si og gjøre omtrent hva de vil. Likevel velger de å feire hensynsløs islamsk terror mot uskyldige mennesker? Er det dette de lærer hos foreldrene, på skolen og i moskeen? Eller er det fordi de tror de har det norske samfunnet på sin side når de ser at endel norske politikere og media fortsatt sliter med uforbeholdent å fordømt islamsk terror?

Disse holdningene må det taes et oppgjør med.



 

[Ekspertkommentator]

Den erfarne CNN journalisten Nick Robertson sliter med å holde tilbake tårene på slutten av denne rapporten fra NOVA festival massaker og gisselsituasjonen.

Hvorfor er det så vanskelig for mange norske politikere å fordømme Hamas i sterkest mulige ordelag? Hvor er den norske muslimske mediaeliten? Musestille som vanlig hver gang islamistene går berserk.
 

Endret 9. oktober 2023 av Ekspertkommentator

[Gargantua]

Massakren på Nova-festivalen avslører hvor onde og blodtørstige Hamas er. Å slakte ned uskyldige festivalgjengere på den måten, for å skade og drepe flest mulig ikke-militære, myke mål er helt avsindig og forrykt. Det har ingenting med en krigshandling å gjøre, men det er ren og skjær sadisme og voldsbrunst.