Hamas har erklært krig mot Israel

[torbjornen]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

Den støtten burde vært borte (og for mange har den blitt mindre) allerede da de valgte side med Russland i Ukraina. Men ja, jeg er enig.

Her må USA og den vestlige verden inn og hjelpe Israel, slik vi har kjempet mot IS før. 

Israel har aldri greidd å ta eit standpunkt til krigen mot Ukraina. Det heiter seg at ikkje noko er så gale at det ikkje er godt for noko. Kanskje kan dei ta Ukraina si side no?

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (6 minutter siden):

Desperasjon tvinger frem desperate handlinger. Parallell og et gyllent eksempel på hvorfor flyktninger som tvinges til å bo i flyktningleir hele sitt liv fremfor å finne varige løsninger er feil - blir folk desperate nok er de villige til å støtte aktører som lover en bedre fremtid - koste hva det koste vil. Israel har over tid tatt mer og mer av Vestbredden i form av ulovlige bosetninger, påført ekstreme kontrolltiltak på palestinerne samt generalisert store deler av den palestinske befolkningen til å være terrorister, noe som medfører at desperasjonen blir stor med slike utfall.

Bare så det er sagt; det er ikke en unnskyldning eller rettferdiggjøring av de grusomheter som skjer i dag, men så lenge det er såpass steile fronter så kommer dette til å skje igjen og igjen. Litt som med definisjonen av galskap; ser det er en del her inne samt Israel som tenker at hardt mot hardt og generalisering av befolkingen er den eneste løsninger - dere er faktisk hovedproblemet og bidrar til at denne sirkelen aldri tar slutt.

Hvorfor trekker du frem Vestbredden? PLO er da vitterlig en av fiendene til Hamas. Så de kjemper neppe for PLO i denne saken. Hvis et medlem av PLO drar inn til Gaza så risikerer han arrest og tortur, det samme motsatt vei. Det er det som er  synd med dekningen på NRK og andre steder i Norge, man får ikke med seg at det også er stor konflikt mellom palestinerne fordi alt dreier seg om negativt fokus på Israel.

[DukeNukem3d]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Israel har aldri greidd å ta eit standpunkt til krigen mot Ukraina. Det heiter seg at ikkje noko er så gale at det ikkje er godt for noko. Kanskje kan dei ta Ukraina si side no?

Dette er feil. Fra 24. Mars 2022:

" Det russiske angrepet på Ukraina er et alvorlig brudd på internasjonal orden. Israel fordømmer angrepet og er forberedt på å gi humanitær bistand til innbyggerne i Ukraina, sier Lapid.

Han sier at selv om Israel har lang erfaring med krig, ettersom landet har måtte forsvare seg mot angrep en rekke ganger, så er ikke krig den rette måten å løse konflikter på.

Ukraina takker Israel for fordømmelsen av Russland."

I tillegg har de gitt all mulig hjelp til Ukraina bortsett fra rene våpendonasjoner, f.eks hjelp til å skyte ned iranske droner.

[torbjornen]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Hvorfor trekker du frem Vestbredden? PLO er da vitterlig en av fiendene til Hamas. Så de kjemper neppe for PLO i denne saken. Hvis et medlem av PLO drar inn til Gaza så risikerer han arrest og tortur, det samme motsatt vei. Det er det som er  synd med dekningen på NRK og andre steder i Norge, man får ikke med seg at det også er stor konflikt mellom palestinerne fordi alt dreier seg om negativt fokus på Israel.

Og likevel er det på Vestbreidda ein finn alle busetjarane. Fatah/PLO sin politikk med ynskje om fred/tostatsløysing har ikkje fungert, fordi den israelske høgresida ikkje ynskjer reelle forhandlingar om ei tostatsløysing. Det er der det eigentlege problemet ligg.

[Camlon]

Hamas har feiilet sin befolkning, landet er i dyp fattigdom og det eneste de har igjen er desperate forsøk på utslette Israel. 

Vi får se hva Israel svarer, men jeg håper at denne gangen så slipper vi hylekoret fra venstresiden som har aldri opplevet krig.

[The Very End]

16 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det er det som er  synd med dekningen på NRK og andre steder i Norge, man får ikke med seg at det også er stor konflikt mellom palestinerne fordi alt dreier seg om negativt fokus på Israel.

Det er godt mulig nyansene forsvinner, men å få det til å høres ut som at det samlede media kun fokuserer negativt på Israel virker lite troverdig. Det er en rekke artikler, dokumentarer m.m. som gjentatte ganger påpeker at dette er en ekstremt komplisert konflikt som har pågått i, tja, 1000++ år nå?

Endret 7. oktober 2023 av The Very End

[The Very End]

6 minutes ago, Camlon said:

 

Vi får se hva Israel svarer, men jeg håper at denne gangen så slipper vi hylekoret fra venstresiden som har aldri opplevet krig.

Lurer på når vi slipper å høre idiotene på høyresiden som ikke har kommet lengre enn barneskolen hva angår kunnskap og forståelse om verden og dens mennesker.

Sånn, er dette en hyggelig og saklig måte å diskutere på synes du? Eller kan det tenkes at verden har flere nyanser enn høyre og venstre?

Endret 7. oktober 2023 av The Very End

[Camlon]

Just now, The Very End said:

Lurer på når vi slipper å høre idiotene på høyresiden som trolig ikke har kommet lengre enn ungdomsskolen hva angår kunnskap og forståelse.

Sånn, er dette en hyggelig og fin måte å diskutere på synes du? Eller kan det tenkes at verden har flere nyanser en høyre og venstre?

Hat mot Israel og støtte til Hamas er noe man finner på den ytterste venstresiden. Det er grunnen til at jeg nevnte venstresiden.

I tidligere konflikter så publiserte de flere artikler mot Israel og skapte et hylekor stemning med null forståelse for hvorfor Israel responderer slik de gjør. Hamas er naturligvis mye svakere enn Russland, men målet deres er det samme, de ønsker å ta over territorium. Å tilfredstille kravene deres slik venstresiden foreslår, vil bare føre til at de kommer tilbake med mer krav. 

[Drogin]

Jeg hadde stor sympati med Israel under Gaza og Libanon krigen på 2000tallet, da partiet Kadima styrte. Da var Israel oppriktig interessert i fred, trakk seg ut av Gaza og tilbød 95% eller noe av vestbredden, og Olmert tilbød å dele Jerusalem. Palestinerne sa nei og Israel fikk krig i retur 

Nå derimot, etter Israels grove utbygginger og angrepe på palestinsk område, og lover internt om at kun jøder er fullverdige borgere osv, så har ikke lenger Israel min støtte. Jeg nøyer meg med å sympatisere med de som ønsker fred på begge sider 

[The Very End]

6 minutes ago, Camlon said:

Hat mot Israel og støtte til Hamas er noe man finner på den ytterste venstresiden. Det er grunnen til at jeg nevnte venstresiden.

I tidligere konflikter så publiserte de flere artikler mot Israel og skapte et hylekor stemning med null forståelse for hvorfor Israel responderer slik de gjør. Hamas er naturligvis mye svakere enn Russland, men målet deres er det samme, de ønsker å ta over territorium. Å tilfredstille kravene deres slik venstresiden foreslår, vil bare føre til at de kommer tilbake med mer krav. 

Hva definerer vi som hat da? Er det hat å påpeke at Israel, som en overlegen aktør, viser hensyn og forsøker å legge til rette for tostatsløsning? Er det hat å påpeke at gjengjeldelsen må ha en viss proporsjonalitet? Er det hat å påpeke at tross historikken, så er ikke ulovlige bosetninger som fremmer desperasjon en god fremgangsmåte for fred?

Hvis vi ser på det samlede media over tid, alle kilder og alle artikler, er du da fortsatt av den oppfatning at det aller meste sier Israel = bad?

Endret 7. oktober 2023 av The Very End

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (6 minutter siden):

Hva definerer vi som hat da? Er det hat å påpeke at Israel, som en overlegen aktør, viser hensyn og forsøker å legge til rette for tostatsløsning? Er det hat å påpeke at gjengjeldelsen må ha en viss proporsjonalitet?

Hvis vi ser på det samlede media over tid, alle kilder og alle artikler, er du da fortsatt av den oppfatning at det aller meste sier Israel = bad?

"Israel har alltid kjempet med langt mer tilbakeholdenhet enn det vi amerikanere og europeere har gjort i noen av våre kriger." (Sam Harris)

Så gjenstår det å se hva som skjer nå, nå tror jeg begeret har flytet over og at det kommer krav om at Hamas som organisasjon skal ødelegges slik vesten har forsøkt å ødelegge  andre islamistiske terrorgrupper. Israels regjering er også mer til høyre enn i tidligere kriger, så det kreves nok at man tar tak i problemet på en helt annen måte nå.

Endret 7. oktober 2023 av DukeNukem3d

[Brother Ursus]

 

[Camlon]

Just now, The Very End said:

Hva definerer vi som hat da? Er det hat å påpeke at Israel, som en overlegen aktør, viser hensyn og forsøker å legge til rette for tostatsløsning? Er det hat å påpeke at gjengjeldelsen må ha en viss proporsjonalitet?

Hvis vi ser på det samlede media over tid, alle kilder og alle artikler, er du da fortsatt av den oppfatning at det aller meste sier Israel = bad?

Hatet kommer fra den ytterste venstresiden. Resten av ventresiden hater ikke Israel, men kritiserer ikke den ytterste venstresiden når de sprer sitt hat og velger f.eks. å påpeke gjengjeldelsen må ha en viss proporsjonalitet. 

Denne blandingen vil være fullstendig usympatisk og uforståelseful for en gjennomsittelig person fra Israel så det oppnår ingenting utenom å skape konflikt.

[leifeinar]

Det er få som som dreper sivile på et nivå som den israelske okkupasjonsmakten, det så vi i 2014. så dette kommer til å bli voldsomt.

Endret 7. oktober 2023 av leifeinar

[Brother Ursus]

 

 

Russiske Wagner-affilierte kanaler ser ut til å feire krigen mellom Israel og Gaza. Hvordan dette på noen måte skulle hjelpe Russland forstår ikke jeg.

[Brother Ursus]

1 minute ago, leifeinar said:

Det er få som som dreper sivile på et nivå som den israelske okkupasjonsmakten, det så vi i 2014. så dette kommer til å bli voldsomt.

Israel dreper klart fler palestinere enn motsatt - men har ikke motivasjon og metoder noe å si? Intensjonen?
Hvor mange israelere tror du palestinerne hadde drept, om de fikk muligheten?

[The Very End]

4 minutes ago, Camlon said:

Hatet kommer fra den ytterste venstresiden. Resten av ventresiden hater ikke Israel, men kritiserer ikke den ytterste venstresiden når de sprer sitt hat og velger f.eks. å påpeke gjengjeldelsen må ha en viss proporsjonalitet. 

Denne blandingen vil være fullstendig usympatisk og uforståelseful for en gjennomsittelig person fra Israel så det oppnår ingenting utenom å skape konflikt.

Da må vi først definere dette såkalte hatet som såkalte ytre venstre har og ytrer. Hvis ikke blir det like usaklig som min kommentar rundt at ytre høyre er kunnskapsløse.

Endret 7. oktober 2023 av The Very End

[Camlon]

1 minute ago, Brother Ursus said:

Russiske Wagner-affilierte kanaler ser ut til å feire krigen mellom Israel og Gaza. Hvordan dette på noen måte skulle hjelpe Russland forstår ikke jeg.

Russland er mot vesten, Hamas er mot vesten og Israel er en del av vesten.

Det er årsaken til at de jubler. 

[herzeleid]

The Very End skrev (40 minutter siden):

Desperasjon tvinger frem desperate handlinger. Parallell og et gyllent eksempel på hvorfor flyktninger som tvinges til å bo i flyktningleir hele sitt liv fremfor å finne varige løsninger er feil - blir folk desperate nok er de villige til å støtte aktører som lover en bedre fremtid - koste hva det koste vil. Israel har over tid tatt mer og mer av Vestbredden i form av ulovlige bosetninger, påført ekstreme kontrolltiltak på palestinerne samt generalisert store deler av den palestinske befolkningen til å være terrorister, noe som medfører at desperasjonen blir stor med slike utfall.

Bare så det er sagt; det er ikke en unnskyldning eller rettferdiggjøring av de grusomheter som skjer i dag, men så lenge det er såpass steile fronter så kommer dette til å skje igjen og igjen. Litt som med definisjonen av galskap; ser det er en del her inne samt Israel som tenker at hardt mot hardt og generalisering av befolkingen er den eneste løsninger - dere er faktisk hovedproblemet og bidrar til at denne sirkelen aldri tar slutt.

Det kan du si, men jeg tror kanskje en riktigere fremstilling er at desperasjonen åpner opp for desperate handlinger. For det er tross alt ikke gitt at palestinerne skal ødelegge så voldsomt for seg selv som de gjør eller holde liv i dette så lenge eller la seg forlede til å tro at de primitive "militære" styrkene deres faktisk skal klare å oppnå noe militært. Andre folkegrupper har jo tidligere akseptert når de har tapt og fokusert på å bygge en fremtid for seg selv og sine etterkommere heller enn å fortsette en håpløs kamp, og jeg er redd omverdenen i liten grad bidrar til dette. 

I alle tilfeller kan vi nok regne med at dette blir "ris til egen bak" for palestinernes del, og det er bare tragisk å se hvordan de her ødelegger for seg selv.

[leifeinar]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Israel dreper klart fler palestinere enn motsatt - men har ikke motivasjon og metoder noe å si? Intensjonen?
Hvor mange israelere tror du palestinerne hadde drept, om de fikk muligheten?

de kriger mot okkupasjo og nok for sin egen frihet. israle har supervåpen fra usa som da mye drifter denne konflikten. verden kunne forlengst hatt slutt på dette, men iusa har blokkert hver gang.

Endret 7. oktober 2023 av leifeinar