Hamas har erklært krig mot Israel

[Mr.M]

Entern skrev (2 minutter siden):

Mandela gikk ikke rundt og myrdet kvinner og barn for moro skyld.

men det gjør sionistene, bare at de bruker moderne jagerfly til terrorbombing

hvor mange palestinske barn har blitt drept av Israel siste året tror du? det skjer omtrent hele tiden.

[torbjornen]

The Very End skrev (7 minutter siden):

Så vi skal, som vi «helt uproblematisk» gjorde når vi opprettet staten Israel, bestemme hva og hvem som skal bo der? Muslimene, som også har røtter, historie og kultur knyttet til området skal pent få lov til å finne seg er nytt sted? Det er jo som om vesten skulle gått inn og sagt at Russland kan få lov til å få Krim. Det er ikke opp til oss å bestemme.

Ellers så anbefaler jeg deg å faktiske sette deg inn i / lære hvordan hverdagen har vært for Palestinerne de siste årene. Du får det til å høres ut som Israel har vært snille med dem og nå er det Palestinerne som er utakknemlige, men, når du kjemper for smuler og får ingenting - da er det faktisk ikke en bra tilværelse eller rettferdig fordeling.

Ein kan ikkje samanlikne situasjonen i Gaza med Krim eller Ukraina.

Det er lite hjelp i å diskutere tapte sjansar. Desse er ikkje lenger noko alternativ etter det som har skjedd. Då må ein sjå framover. Skal området bli okkupert av Israel vil konflikten halde fram, og folk vil ikkje få det betre. Då er det betre at Egypt tek på seg ansvaret, slik at folk kan få ei betre framtid.

[Mr.M]

[1] According to the UN's Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA), 36 Palestinian children were killed in the West Bank in 2022. As of 14 September, OCHA's public oPt casualties database reports 36 children killed in the West Bank in 2023 (as of 31 August).

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (6 minutter siden):

Du har snublet over kjernen i problemet. 

Hamas sin "operasjon" som startet i går er navngitt som "Al-Aqsa Storm". Al Aqsa moskeen er den tredje viktigste moskeen i islam og var bygd ca. i år 700 av muslimer som tok over Jerusalem som endel av erobringen av "Levanten". Al-Aqsa ble bygd som symbol på at islam skulle ta over "hele verden". ISIS ville erobre tilbake "Levanten" og nå tar Hamas over stafettpinnen. Kong David hersket over Jerusalem for 3,000 år siden men det betyr null og niks for muslimene.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Jerusalem

Hvorfor skal det bety noe for noen hvem som hersket over noe for 3000 år siden? Alle områder i hele verden har hatt minst 20 ulike eiere siden den gang.

Israelerne hadde jo også erobret det som ble landområdet Israel fra noen andre for 3000 år siden, så i følge denne logikken bør de i så fall gi landet tilbake til dem i stedet. Det er tross alt de tidligst dokumenterte eierne i følge jødenes egen hellige tekst?

Endret 8. oktober 2023 av Aiven

[Entern]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

men det gjør sionistene, bare at de bruker moderne jagerfly til terrorbombing

hvor mange palestinske barn har blitt drept av Israel siste året tror du? det skjer omtrent hele tiden.

Sionistene faktisk.

Liker du musikken til Wagner?

[Entern]

herzeleid skrev (5 minutter siden):

Jeg har lurt litt på om dette er baksiden ved å ha en viss sympati blant mediene. "Med Israel For Fred" har jeg inntrykk av at har måttet moderere seg litt rett og slett fordi de ikke har mediene på sin side, mens jeg får inntrykk av at Palestinakomiteen har fått "selvradikalisere" uten tilstrekkelig kritisk blikk. Men igjen, det blir mitt inntrykk basert på å ikke ha fulgt noen av sidene tett og lettere overrasket over hvor "usmart" deres opptreden fremstår. 

Håper folk flest nå får øynene opp for hva slags folk Palestinakomiteen og deres like er.

[Aiven]

Entern skrev (3 minutter siden):

Sionistene faktisk.

Liker du musikken til Wagner?

Sionister kaller de seg jo sjøl, så det er vel begrenset hvor anti-semittisk uttrykket får blitt.

[JK22]

The Very End skrev (9 minutter siden):

??? Selvfølgelig vil desperasjon gi grobunn for ekstremisme. 

I vanskelige tider vil alltid ytterkantene vokse frem, og de som var på ytterkantene fra før vil gå enda lengre.

Men, ekstremisme og dens fremvekst betyr ikke at vi kan si at alle i befolkingen er ekstremister. 

Synes du er ekstremt unyansert i dine siste innlegg - denne saken er helt sinnsykt komplisert og igjen, jeg har ikke alle svarene.

Det er ikke riktig, enhver som har studert historien om terroristbevegelsene og disses ideologi vil oppdage at de fleste startet i fredelige omgivelser og under relative rolige forhold som med nazismen, ustasja og så mangt annet - det var ikke noe unntak med Hamas, for til tross for karakterisk brutalitet og hardhendte metoder var okkupasjonsregimet i Gaza relativt fredelig og tolerant etter standardene i Midtøsten i 1967-1994.

Da den første intifadaen brøt ut, besto Hamas i virkeligheten av den palestinske fløyen av den islamistiske Muslimbrødrene (som al-Sisi i Egypt naturlig nok holdt seg unna) som hadde etablert seg der i forveien. Ekstremistene var allerede der før volden brøt ut, og de tok straks definisjonsmakten i møte med israelske overtredelser og deretter voldsgjengjeldelsene - i slik grad at Rabin måtte kapitulere og inngå fred med PLO, som fryktet å miste et folk som de lenge hadde hevdet å representere uten grunnlag. 

Men Arafat rotet det meget stygt til med hans inkompetanse og hardhendthet, og enda verre ved å tyde til selvmordsbombing under den andre intifadaen, selv om Netanyahu som hadde seilt rett opp til topps med hans Iran-retorikk hadde en meget viktig rolle som i realiteten åpnet opp alle vegene for Hamas, som kunne utnytte israelsk stupiditet og Arafats inkompetanse. Siden Netanyahu kom til statsministerposten for første gang i 1996 - med ufrivillig hjelp av Hamas som gjennomførte et par sjokkerende selvmordsbombinger den gang - hadde det begynte med å gå meget galt. Arafat kunne ikke stoppe terrorhandlinger fordi han i virkeligheten var uten av stand til å regjere, og Netanyahu tok fordelen av dette for å ødelegge Osloavtalen. Han hjalp Hamas fram til der hvor de er i dag. 

Og Hamas kredittert dette ved å ydmyke ham på det groveste og gjort ham til statsministeren som mistet flest sivile liv under fiendtlig angrep i Israels historie. Netanyahus politikk for å umyndiggjøre det palestinske folket var dømt til å gå meget galt, og hvis Hamas hadde litt fornuft, skulle de ha latt sivilistene være i fred under deres invasjon av sørvestre Israel - istedenfor gir de israelske ekstremistene raserianfall og skuffet alle fornuftige palestinervenner. 

Når en forbrytelse er for grov, finnes det ingen vei tilbake. 

[torbjornen]

scuderia skrev (13 minutter siden):

Må si Israel Midtøsten konflikter virkelig får fram følelser hos mange.
 

Blir litt arbeid for mod teamet her.. lykke til

Eg nyttar høvet til å seie at eg set stor pris på dei som kjem med nyheiter eller saklege innlegg, sjølv om ein kan vere aldri så ueinig. Dessutan set eg stor pris på arbeidet moderatorane gjer med å halde orden slik at vi kan diskutere vidare. Det var vel slik at 60 innlegg måtte fjernast i går.

[JK22]

Øyeblikket før massakren. Det er hundrevis der i festivalplassen. Det meldes at et uspesifiserte antall døde har blitt funnet der, i første omgang "flere dusin", og meget mange inkludert småbarn er meldt savnet. 

[fwj__]

Vår kjære statsminister hadde jo hemmelige samtaler med Hamas i 2007, selvfølgelig en rosenrød naiv tankegang om fred. Oslo avtalene i 1993 og 1995 er vel brent opp i flammer for lenge siden. Hva skal våre norske eminente politikere gjøre nå? Det blir som i Ukraina hvor Ukraina må gi fra seg landområder når de mister støtten fra vesten, og det kommer til å bli evig konflikt om å få tilbake landområdene. 

[Mr.M]

systematisk drap på palestinske barn

Human Rights Watch:

Spike in Israeli Killings of Palestinian Children

Sitat

The Israeli military and border police forces are killing Palestinian children with virtually no recourse for accountability.

Israeli forces should end the routine unlawful use of lethal force against Palestinians, including children. Israel’s allies should increase pressure to end the practice.

https://www.hrw.org/news/2023/08/28/west-bank-spike-israeli-killings-palestinian-children

 

[The Very End]

13 minutes ago, JK22 said:

Det er ikke riktig, enhver som har studert historien om terroristbevegelsene og disses ideologi vil oppdage at de fleste startet i fredelige omgivelser og under relative rolige forhold (…)

Kilde takk. Jeg stiller meg tvilende til at terroristbevegelser har best grobunn når det er fred og gode forhold i et samfunn.

[Mr.M]

Remembering the Palestinian children killed in Gaza in May 2021

 

https://www.nrc.no/perspectives/2022/remembering-the-palestinian-children-killed-in-gaza-in-may-2021/

[0laf]

Aiven skrev (11 minutter siden):

Israelerne hadde jo også erobret det som ble landområdet Israel fra noen andre for 3000 år siden, så i følge denne logikken bør de i så fall gi landet tilbake til dem i stedet. Det er tross alt de tidligst dokumenterte eierne i følge jødenes egen hellige tekst?

Det blir vel kananittene, som ikke eksisterer lengre, så er nok vanskelig.

Araberne kom til området i 635 e.kr. og siste rettmessig eier av dette området, før dagens Israel, var osmanene, altså tyrkerne.
Det Osmanske Riket eksisterer heller ikke lengre, og dagens Tyrkia har aldri rettet noe krav på landområder i Levanten.

I og med at det Osmanske Riket falt under første verdenskrig, og området ble erobret av vestlige styrker, så sto i utgangspunktet seierherrene, britene og franskmennene, fritt til å ta over området.

Det er jo faktisk ikke vanlig, historisk sett, at man knuser en nasjon i krig, for så å gi landområdene til noen helt andre, i dette tilfellet araberne, som i stor grad var på osmanenes side.

Likevel så bestemte man altså, gjennom FN, at Levanten skulle deles, med jøder på den ene siden, og arabere på den andre siden, ettersom disse gruppene hadde historiske rettigheter og utgjorde det meste av befolkningen på den tiden, samt problemet man hadde etter andre verdenskrig med forfølgelse av jødene.

Det som egentlig var "urinvånerne" i Levantan, de nomadiske stammene, fikk ingenting.

Vesten hadde derfor rett til å bestemme hvem som skulle få hva, og det gjorde de også, ved at araberne fikk det største området, dagens Jordan, og jødene fikk Israel (inkludert Gaza og Vestbredden).

Ved opprettelsen av Israel så ble det som kjent krig, og etter 1948 hevdet Egypt rett på Gaza, og Jordan rett på Vestbredden, en rett de ikke lengre hevder. Israel tok områdene under krigen i 1967, og har kontrollert de frem til 2007'ish, når de trakk seg helt ut av Gaza, og overlot elendigheten til Hamas.

[JK22]

Dette bare fortsetter, det er flere tusen som hadde kommet inn i Israel, og de fleste er sivilkledd, IDF-styrkene har store vansker med å finne og eliminere terroristene som fortsetter med å spre død og lidelse. Det er et meget stort område som må sikres, og dessverre er det ikke nok politimenn og soldater når man må sperre av grensen i den første omgangen. 

[Entern]

Aiven skrev (23 minutter siden):

Hvorfor skal det bety noe for noen hvem som hersket over noe for 3000 år siden? Alle områder i hele verden har hatt minst 20 ulike eiere siden den gang.

Israelerne hadde jo også erobret det som ble landområdet Israel fra noen andre for 3000 år siden, så i følge denne logikken bør de i så fall gi landet tilbake til dem i stedet. Det er tross alt de tidligst dokumenterte eierne i følge jødenes egen hellige tekst?

Ifølge nyere historisk og arkeologisk forskning bodde hebreerne/israelittene i området hele tiden, eneste forskjell på dem og kana’anittene var religion, og at sistnevnte oftere bodde i byer mens israelittene oftere var halvnomader.

Man må huske når det gjelder GT at det er en blanding av historie, leveregler, mytologi og ren poesi.

[Entern]

Mr.M skrev (6 minutter siden):

systematisk drap på palestinske barn

Human Rights Watch:

Spike in Israeli Killings of Palestinian Children

 

HRW er korrupte, de kan ha blitt betalt av en saudiprins for å si det der.

[JK22]

The Very End skrev (2 minutter siden):

Kilde takk. Jeg stiller meg tvilende til at terroristbevegelser har best grobunn når det er fred og gode forhold i et samfunn.

Snakk med Bernt Hagtvet. 

Og ja, terroristbevegelser oppstå med god grobunn i rolige omgivelser i møte med eksesser av milde karakter som hadde tidlig preget den israelske okkupasjonen fram til 1987. En terroristbevegelse vil ikke kunne overleve uten tilfluktssteder i krigstid som pågående konflikter. Det var en meget stor feil av Vesten å tvinge Olmert til å kansellere reokkupasjonen i 2009, som jeg den gang helhjertelig støttet fordi Hamas var blitt for farlig. 

[0laf]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

systematisk drap på palestinske barn

Human Rights Watch:

Dette er dessverre ikke en seriøs organisasjon. Alt de kommer med må tas med en klype salt, da det gjentatte ganger har vist seg at de skriver rapporter basert på kun "øyenvitner", og HRW har fått massiv kritikk for bias, sammenblanding og korrupsjon.

Med all den skytingen som foregår hvert år i konflikten, så er det utvilsomt at barn og unge har blitt drept, men det er ingenting som tyder på at Israel driver med systematisk drap av barn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Human_Rights_Watch

Endret 8. oktober 2023 av 0laf