Hamas har erklært krig mot Israel

[Mannen med ljåen]

Konteksten kan forklare hvorfor det skjedde. Konteskst er viktig.

Hamas trenger ikke Thailand og Filippinene som fiender. De kan miste støtte i utenforstående land ved å skade deres statsborgere. Om de skjønner det selv er et annet spørsmål.

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Konteksten kan forklare hvorfor det skjedde. Konteskst er viktig.

Er du usikker på hvorfor palestinske barn kaster stein på Vestbredden og trenger kontekst, avslutter jeg likesågodt her.

 

[Brother Ursus]

5 minutes ago, aomt said:

HAMAS, Palestinere.. Who cares? Vi ser etnisk rensing og vi heier på det. Korleis er HAMAS annerledes enn Høyre Sektor i Ukraina? Korleis er Palestinsk kamp mot Israel annerledes enn Ukrainsk kamp mot Russland? Mens vi pøser på hundrevis av milliarder $ i den ene krigen, så driter vi fullstendig i den andre.

Er Palestinere mindre verdt enn Ukrainere? Kvifor er det "uakseptabelt" at Russland stjeler land fra Ukraina, mens det er "heilt OK" at Israel stjeler fra Palestina? Kvifor når Ukraina sender raketter (enten det i Donbas eller Moskva) så sier vi "fair play", mens når Palestina gjør det så er det "jævla terrorister"? 

Vi trur vi har fri media her i vesten. Nopp. Media er styrt av poltikken og vi får det bilde og den vinkling som staten er tjent med. Det å beskytte mennesker, redde liv, demokrati er kun pynt på propaganda. 

Høyre-sektor er for det første en nesten ikke-eksisterende russisk propaganda-busemann. De styrer ikke Ukraina slik HAMAS styrer Gaza. Ultranasjonalister i Ukraina fikk færre stemmer enn Demokratene i Norge. I stedet valgte Ukraina en pro-fred, etnisk russisk jødisk president.

Følg nøye med nå:

Russland angrep Ukraina.
Palestinerne angriper Israel.

Ukraina forsvarer seg.
Israel forsvarer seg.

Russland har sivile som sitt mål.
Palesteinerne har sivile som mitt mål.

Ukraina skyter på militære mål.
Israel skyter på militære mål.

Endret 7. oktober 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

 

Retorikken fra Netanyahu og Biden er ganske soleklar her. Dette blir langvarig og antagelig svært blodig.

[DukeNukem3d]

aomt skrev (4 minutter siden):

HAMAS, Palestinere.. Who cares? Vi ser etnisk rensing og vi heier på det. Korleis er HAMAS annerledes enn Høyre Sektor i Ukraina? Korleis er Palestinsk kamp mot Israel annerledes enn Ukrainsk kamp mot Russland? Mens vi pøser på hundrevis av milliarder $ i den ene krigen, så driter vi fullstendig i den andre.

Er Palestinere mindre verdt enn Ukrainere? Kvifor er det "uakseptabelt" at Russland stjeler land fra Ukraina, mens det er "heilt OK" at Israel stjeler fra Palestina? Kvifor når Ukraina sender raketter (enten det i Donbas eller Moskva) så sier vi "fair play", mens når Palestina gjør det så er det "jævla terrorister"? 

Vi trur vi har fri media her i vesten. Nopp. Media er styrt av poltikken og vi får det bilde og den vinkling som staten er tjent med. Det å beskytte mennesker, redde liv, demokrati er kun pynt på propaganda. 

En viktig forskjell er at Russland gikk til uprovosert krig mot Ukraina, mens Israel har kjempet forsvarskriger. Å tape en krig man selv har startet får som regel noen konsekvenser. Det kan det få for Russland også, tenk hvis Ukraina okkuperer noe russisk land etterhvert?

[Svein M]

Israel svarer på angrepene med å erklære krig.

Israel gjennomfører nå motangrep. Statsminister Benjamin Netanyahu sier at landet er i krig, og at Hamas vil betale en høy pris.

[aomt]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Høyre-sektor er for det første en nesten ikke-eksisterende russisk propaganda-busemann. De styrer ikke Ukraina slik HAMAS styrer Gaza. Ultranasjonalister i Ukraina fikk færre stemmer enn Demokratene i Norge. I stedet valgte Ukraina en pro-fred, etnisk russisk jødisk president.

Følg nøye med nå:

Russland angrep Ukraina.
Palestinerne angriper Israel.

Ukraina forsvarer seg.
Israel forsvarer seg.

Russland har sivile som sitt mål.
Palesteinerne har sivile som mitt mål.

Ukraina skyter på militære mål.
Israel skyter på militære mål.

Fint at du skal diskutere her uten å ha noe kjennskap. Veit du at Israel okkuperer Palestinsk område, uten at det er anerkjent av de fleste stater (b.a. Norge, USA og fleire andre anerkjenner det som Palestinske områder som Israel har okkupert?).

Så eg foreslår du skriver "følg nøye med på: ein gong til, nå, når du har litt kunnskap og fakta på bordet. 

[Brother Ursus]

Just now, aomt said:

Fint at du skal diskutere her uten å ha noe kjennskap. Veit du at Israel okkuperer Palestinsk område, uten at det er anerkjent av de fleste stater (b.a. Norge, USA og fleire andre anerkjenner det som Palestinske områder som Israel har okkupert?).

Så eg foreslår du skriver "følg nøye med på: ein gong til, nå, når du har litt kunnskap og fakta på bordet. 

Stråmann, men la gå.

Vis meg Palestina på et kart.

[aomt]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

En viktig forskjell er at Russland gikk til uprovosert krig mot Ukraina, mens Israel har kjempet forsvarskriger. Å tape en krig man selv har startet får som regel noen konsekvenser. Det kan det få for Russland også, tenk hvis Ukraina okkuperer noe russisk land etterhvert?

Yupp. Veit du at Israel har okkupert enormt mye av Palestinsk terrotorium i fleire år? Det er IKKJE anerkjent i verden heller, så det Palestina gjør er nettopp samme som Ukraina. De forsvarer seg og prøver å TA TILBAKE sine områder. 

[Brother Ursus]

Just now, aomt said:

Yupp. Veit du at Israel har okkupert enormt mye av Palestinsk terrotorium i fleire år? Det er IKKJE anerkjent i verden heller, så det Palestina gjør er nettopp samme som Ukraina. De forsvarer seg og prøver å TA TILBAKE sine områder. 

Hvorfor okkuperer de deler av Gaza og Vestbredden, mon tro?

Kan det ha noe med de stadige angrepene?

[Cervinus]

8 hours ago, PoseJaTakk said:

Prisen å betale for å undertrykke Palestinerne? Dette er vel en del av kostnadskalkylen Israel har gjort ved å annektere land?

Annektere land? Du er klar over at Israel trakk seg ut av Gazastripen i 2005. Lovnaden da var at det ville føre til fred, men som Israel fryktet så blir området brukt til å skyte raketter mot Israel. (Alt av drivhus og grønne dyrkbare områder ble også rasert av "palestinerne" som de liker å kalle seg (enda 90% av Palestina er landet Jordan).) Hvis det er noen som annekterer land på Gazastripen så er det vel Palestinerne... Kanskje burde Palstinerne gi tilbake Gazastripen til Egypt, siden Gazastripen var en del av Egypt før 6-dagerskrigen...

[aomt]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Stråmann, men la gå.

Vis meg Palestina på et kart.

Prøv så enkelt som Google eller wikipedia. ChatGPT for den slags skyld.

[Ekspertkommentator]

3 minutes ago, Quakecry said:

De som bor der er okkupanter på stjålet land. Burde ikke være overrasket over å få konsekvenser. 

"Okkupert land" myten lever i beste velgående ser jeg.

Dagens Israel bygger på landområdet beskrevet i FN sin resolusjon 181 i 1947. Planen var enkelt sagt at jødene og araberne (palestinerene) fikk tildelt hver sine områder fra det Britiske Imperiet slik at de kunne opprette egne selvstyrte stater (se kart nedenfor).

Jødene var med på planen og etablerte sin egen stat (Israel) men palestinerene og andre arabiske land var ikke fornøyd og startet heller med terror og krigshandlinger i stedet for å opprette sin egen selvstyrte stat. Snakk om tabbe! Senere har palestinerne og arberne mistet mere land til Israel etter å ha drevet med terror og initiert krigshandlinger opp gjennom årene. 

Denne gangen risikerer de å miste Gaza hvor 1.7 millioner palestinske flyktninger befinner seg. Som følge av FN sin plan fra 1947 måtte 750,000 "palestinere" relokere fra sine landsbyer innenfor Israel sine grenser og endte opp bl.a. i Gaza. Flyktninger som for lengst burde vært absorbert inn i andre arabiske land. Men som vi vet arabiske land bryr seg bare om den "palestinske saken", ikke om menneskene.

https://www.britannica.com/topic/United-Nations-Resolution-181

[DukeNukem3d]

aomt skrev (Akkurat nå):

Yupp. Veit du at Israel har okkupert enormt mye av Palestinsk terrotorium i fleire år? Det er IKKJE anerkjent i verden heller, så det Palestina gjør er nettopp samme som Ukraina. De forsvarer seg og prøver å TA TILBAKE sine områder. 

Det er ikke riktig. Israel har som alle andre land som har vunnet kriger rett til å okkupere inntil en fredsavtale foreligger. Det som er ulovlig er bosettingene, men det er ingen slike på Gaza. Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2005. Så dermed kan det ikke være dette dagens angrep handler om.

Ifølge flere kilder er motivasjonen bak dagens angrep å stikke kjepper i hjulet på en fredsavtale mellom Saudi-Arabia og Israel som nærmet seg. Angrepet er antagelig støttet av Iran og Russland. Så får du gjøre deg opp en mening om dette er grunn god nok til å massakrere en masse sivile og ta hudnretalls til gisler for. Er dette noe du støtter?

[0laf]

Brother Ursus skrev (19 minutter siden):

Israel ser ut til å gjøre seg klar for full krig. Jeg tror de har tenkt til å utrydde HAMAS i sin helhet.

Man kan jo håpe. Hamas bør utryddes, det er den eneste veien fremover for alle parter.

Problemet er at de som styrer i "Palestina", derav Hamas på Gaza, ikke er egnet til å styre en iskremsjappe, langt mindre et land, så det beste nå er trolig at Israel tar over ved tvang.

[aomt]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Hvorfor okkuperer de deler av Gaza og Vestbredden, mon tro?

Kan det ha noe med de stadige angrepene?

Igjen, less LITT historie, wikipedia kan hjelpe deg mye, du trenger ikkje bla opp i bøker ein gong. Angrepene fra HAMAS kommer FORDI Israel har okkupert land. 

[Cascada81]

0laf skrev (31 minutter siden):

Palestinere i dag er arabere, det finnes en halv milliard til av de i nabolandene, så noen etnisk rensning er det neppe.

Det finnes heller ingen militær makt i verden som gjør så mye for å unngå sivile tap, som det Israel gjør, så du er nok på ville veier. Araberne derimot, både de i Palestina og i nabolandene, har jo som mål å utslette alle jøder i midtøsten, så snur du det, så er du i hvert fall litt nærmere.

Vet du noe om etnisk rensing i det hele tatt? Etnisk rensing handler ikke om å utslette noen, men å systematisk nekte en folkegruppe adgang til eget land eller systematisk tvangsflytte en folkegruppe. De som bodde/bor i området er palestinere, og folkerettslig er området okkupert av jøder primært fra Europa og tidligere Sovjetunionen. Reaksjonen fra palestinsk side viser at palestinerne ikke har akseptert at landet deres er okkupert.

Det er jo ikke slik at nordmenn eller samer ikke kan karakteriseres som egne folkegrupper fordi de også er europeere og kaukasiere. Hvis nordmenn har blitt systematisk tvangsflyttet ut av Norge for at andre skulle bo her, hadde det vært etnisk rensing, selv om europeere og skandinaver fortsatt hadde bodd i nabolandene. Det hadde jo heller ikke vært greit, selv om en okkupasjonsmakt skulle tillate nordmenn å bo i et okkupert land under et nytt regime som annenrangs borgere.

[0laf]

aomt skrev (Akkurat nå):

Angrepene fra HAMAS kommer FORDI Israel har okkupert land. 

Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, og de siste bosetningene ble fjernet i 2007.

Det finnes ingen okkupasjon av Gaza, med mindre man mener hele staten Israel er en okkupasjon av muslimsk land, slik Hamas gjør.

[DukeNukem3d]

aomt skrev (2 minutter siden):

Igjen, less LITT historie, wikipedia kan hjelpe deg mye, du trenger ikkje bla opp i bøker ein gong. Angrepene fra HAMAS kommer FORDI Israel har okkupert land. 

Dette er rent sludder!

[Cascada81]

0laf skrev (2 minutter siden):

Man kan jo håpe. Hamas bør utryddes, det er den eneste veien fremover for alle parter.

Problemet er at de som styrer i "Palestina", derav Hamas på Gaza, ikke er egnet til å styre en iskremsjappe, langt mindre et land, så det beste nå er trolig at Israel tar over ved tvang.

Det er basic imperialistisk tankegang, at det er best at noen "siviliserte" styrer dem. Russisk statsledelse mener jo det samme om Ukraina: Innbyggerne får det angivelig bedre under russisk styre.