Hamas har erklært krig mot Israel

[dundersalt123]

Biden skal holde tale om situasjonen, solid forsinket allerede, men han dukker nok opp snart

 

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/i/15JqWe/shani-22-er-funnet-etter-festivalangrepet-dere-maa-handle-raskt-og-faa-henne-hjem

[0laf]

fivebigcities skrev (3 minutter siden):

Bakgrunnen for det vi ser utspille seg mellom israelerne og palestinerne i dag, er den forferdelige og uutholdelige situasjonen som palestinerne lever under på Gaza og Vestbredden. Punktum.

Bakgrunnen går vel betydelig lengre tilbake, helt til opprettelsen av Israel, og før det.
Araberne har alltid ønsket å utslette jødestaten. Hamas har hatt som sitt fremste mål å fjerne Israel fra kartet.

Tidligere sendte de barn til Israel som selvmordsbombere, men i senere år har grensekontroller, som du kaller "blokkade", gjort det nærmeste umulig å drive med selvmordsangrep, og derfor har man gått over til raketter, som Hamas har sendt tusenvis av mot Israel, hver måned, og hvert år.

Samtidig har vestlige land donert enorme summer til Palestina. Nok til at hver palestiner omtrent kunne vært millionær, dersom Hamas ikke hadde brukt pengene på raketter og tuneller, samt enkelte leder som sitter som velstående muftier i andre arabiske land.

De har selv valgt Hamas som sine ledere. De aller fleste støtter Hamas, og terror.
Så lenge de gjør det, og så lenge befolkningen på Gaza ikke ønsker en tostatsløsning, eller andre løsninger, annet enn utslettelsen av Israel, så har de laget seg sitt eget fengsel, som de ikke kan slippe ut av, nettopp fordi palestinere kollektivt anses å være en fare mot det israelske samfunn, dog med unntak, en del palestinere jobber og reiser til Israel osv.
  

fivebigcities skrev (3 minutter siden):

Vi er underernærte, vi mangler medisiner, våre barn har ikke den maten de trenger, vi mangler elektrisitet - ingen i verden hører på oss, lytter til oss - våre krav, våre rettigheter blir forsømt av det internasjonale samfunnet, og da er vi nødt til å reagere, og reaksjonen kommer i form av dette brutale angrepet fra Hamas.

Så løsningen er å angripe de som gir de strøm, mat, vann osv. i stedet for å bytte ut lederskapet, slik at de kan bygge landet, i stedet for å drive med raketter og terror?

[Markiii]

Brother Ursus skrev (På 9.10.2023 den 2:00 PM):

Rasende folkemengder i Sydney har gått til angrep på operahuset etter at de lyste opp i Israels flaggs farger i går.

Jeg sitter bare og venter på at islamistisk ungdom i vestlige byer skal "mobilisere" til gatekamper.

Kan det være på tide for opprørspoliti i vestlige land å bruke skarp ammunisjon for å hindre terrorangrep når slikt skjer?

Hvis for eksempel Oslo sentrum begynner å brenne igjen som for noen år siden så bør det virkelig vurderes de hardeste midler man kan tenke seg. Nok er nok. Den gang ble mange politifolk skadd fordi man absolutt skal ta i terrorister med silkehansker, og la dem ramponere bysentra.

[Markiii]

JK22 skrev (23 timer siden):

Store kvartaler har nemlig falt sammen fordi tunnelkompleksene kollapset under bomberegnet

Det er kanskje det som er poenget. Israel har fått nok, og nå skal også tunnelene til Hamas tas. Og da går det med mye over bakken. Men hva skal Israel gjøre? De må ta ut disse tunnelene for å få has på Hamas.

Synd for de sivile skjoldene Hamas bruker, men Israel må nå for en gangs skyld fokusere på å beskytte seg selv og ta all hensyn til egne innbyggere fremfor palestinere. Det er ikke Israels ansvar at det vil gå mange sivile liv, da de ikke har noe valg på grunn av måten Hamas har lagt opp angrepsstrategiene sine på.

Som vanlig blir det de sivile som lider. Hvis de vil stoppe lidelsene bør de selv ta initiativ til å ta livet av alle Hamas-medlemmer og ødelegge militær infrastruktur. Hvis ikke palestinerne gjør dette, vil skjebnen deres kunne være beseglet. Dessverre.

Skulle de allierte stoppet med å knuse Tyskland fordi de visste at mange sivile ville dø? Nei, det måtte gjøres. Sivile ble fanget fordi lederne deres la opp til at mange sivile måtte dø for at Tyskland skulle beseires og krigen avgjøres.

[JK22]

Elo1 skrev (1 time siden):

Jeg har sett mye uten hode hittil, men ennå ikke en baby uten hode. Hvis noen har telegram link setter jeg pris på en pm.

Det er uansett alle de drepte kjæledyra som kommer til å få norges befolkning til å engasjere seg, ikke babyer.

JEG HAR. Hadde mareritt om det etterpå. Det var etter et artilleriangrep.

Enhver som med fullt overlegg og med intensjon valgt å drepe et spebarn er et udyr som må straffes på det brutaleste og her har det kommet visuell dokumentering på at småbarn og babyer var myrdet i sanne holocaust-forbrytelser av en sort som ikke har vært sett på lenge. Sist gang massakrer som inkludert småbarn i Levanten var sett, var i Syria under Baniyas-massakren i 2013 da alawittiske milits og lokalfolk som lenge hadde følt seg terrorisert, rykket inn i byen og slå i hjel alle interne flyktninger som hadde vist seg å være slektninger av rebeller. Når det Midtøsten, må man da til ISIS-folkemordet på et religiøs minoritetsfolk i Nord-Irak i 2015 hvor tusener var drept, inkludert småbarn som var slått i hjel. Barnedrap er meget spesielt opprørende, og som ALLTID framprovosere brutale represalier og voldsomme folkelige sinne. I Nord-Afrika under de evinnelige krigene er man mer overfølsomt enn i Midtøsten, og da islamister begynte å halshogge spedbarn med giljotin i 1994, fulgt dette til voldsomme protester og hatske folkelige reaksjoner som på sikte avsluttet islamistenes aktivitet. 

Drap på baby er svært emosjonelt belastende når det hendt med full overlegg i en bevisst handling, når dette hendt etter et angrep på lang hold med fly eller artilleri utebli den personlige dimensjonen helt, ettersom man vet at babyens død var en tilfeldighet selv hvis det var et angrep med overlegg for å drepe og skade; de pårørende vil da ha et kollektiv objekt å rase mot, men de vil lettere akseptere omstendighetene. Det blir da veldig personlig hvis volden var målbevisst og overlagt i hensikten om å drepe babyen - dette mye lettere skaper fram bunnløs fortvilelse, raseri - og i slutten blind hat. For mannen som drepte babyen gjort det av egne frivillighet eller på ordre av andre som valgt å tillate slike uhyrligheter. 

Bare mentale forstyrrede beister gjør slike handlinger. Og disse som bedrive fornektelse av det er ikke mindre ille, ved å praktisere antisemittisme og toleranse for forbrytelser mot menneskeheten. 

Og det får effekt, det meldes at amerikanerne nå seriøst vurdere om å gå inn i krigen før eller senere. 

[BadCat]

Du kan ikke knuse land, det er fjell, torv, jord, sand og stein. Du kan derimot gå etter de som hersker eller de som er bosatt.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/i/15JqWe/shani-22-er-funnet-etter-festivalangrepet-dere-maa-handle-raskt-og-faa-henne-hjem

Shani (22) funnet i live etter festivalangrepet: − Dere må handle raskt og få henne hjem

I flere dager har familien ventet på livstegn fra tyske Shani Louk. Nå melder Bild at hun er på et sykehus i Gaza, men er kritisk skadet.

[DukeRichelieu]

Markiii skrev (2 minutter siden):

Men hvem har skylden for hvordan de lever i Gaza?

I 2005 trakk Israel seg helt ut fra Gaza. De ba ikke om noe i retur. De bare ga seg, og tvang alle israelere ut, inkludert bosettere.

Det første som skjedde var en ekstrem økning i antall angrep fra Gaza. Det var derfor Israel opprettet blokaden i 2007. Mellom 2005 og 2007 var ikke denne blokaden der. Men Israel var desperate etter å stanse alle angrepene fra Gaza.

Så igjen, hvem har skylden for leveforholdene i Gaza? Hva hadde skjedd om palestinerne i Gaza ikke hadde satt i gang massive angrep i det Israel trakk seg ut?

Metoden er relevant. Dersom en palestinsk baby dør fordi foreldrene har valgt å bruke babyen som levende skjold ved militær infrastruktur så er det noe annet enn at en israelsk baby dør fordi en palestiner bevisst går inn for å skjære hodet av den.

Det ene er en utilsiktet konsekvens av en legitim handling, mens det andre er en bevisst grusom handling.

+ 10.000.

[JK22]

Markiii skrev (10 minutter siden):

Det er kanskje det som er poenget. Israel har fått nok, og nå skal også tunnelene til Hamas tas. Og da går det med mye over bakken. Men hva skal Israel gjøre? De må ta ut disse tunnelene for å få has på Hamas.

Synd for de sivile skjoldene Hamas bruker, men Israel må nå for en gangs skyld fokusere på å beskytte seg selv og ta all hensyn til egne innbyggere fremfor palestinere. Det er ikke Israels ansvar at det vil gå mange sivile liv, da de ikke har noe valg på grunn av måten Hamas har lagt opp angrepsstrategiene sine på.

Som vanlig blir det de sivile som lider. Hvis de vil stoppe lidelsene bør de selv ta initiativ til å ta livet av alle Hamas-medlemmer og ødelegge militær infrastruktur. Hvis ikke palestinerne gjør dette, vil skjebnen deres kunne være beseglet. Dessverre.

Skulle de allierte stoppet med å knuse Tyskland fordi de visste at mange sivile ville dø? Nei, det måtte gjøres. Sivile ble fanget fordi lederne deres la opp til at mange sivile måtte dø for at Tyskland skulle beseires og krigen avgjøres.

Enig, hjertens enig i alt dette. Det er ikke mulig å vinne en krig uten å ramme sivilister som står i vegen, og dermed burde man alltid prøver å begrense "den utilsiktede skadevirkningen" så godt som mulig, men noen ganger må man la krigslovenes ubarmhjertighet råder, som proporsjonalitetseffekten målt mot konsekvenser for sivilister. 

Israelerne hadde ikke annet valg, spesielt nå som det er kjent at dette er et monstrøst regime som må utryddes for nærmest enhver pris, som hadde tatt tilflukt i Gazastripen hvor disse med full overlegg brøt alle krigsregler - det er forresten lite kjent at hvis angriperen ødela et militært objekt som er i sivile omgivelser og at hvis objektet er "verdt det", er vedkommende som plasserte dette objektet der, 100 % ansvarlig for det som hendt sivilistene. 

Hvis det var russerne i Israels plass, ville hele Gazastripen ha blitt utryddet og alle mennesker slaktet til siste mann, kvinne og barn som respons på grusomhetene som hadde hendt i forveien. 

[Kakkelfant]

6 minutes ago, DukeRichelieu said:

Kort oppsummering for de av oss som ikke ønsker å se slike klipp, men fortsatt ønsker å vite?

Fra funker530 kan jeg melde om sivile som skytes på kloss hold, biler som pepres, likene blir dratt ut og kastet i bakken, terrorister som looter sivile etter å ha skutt de i hodet på kloss hold, etc. Det flommer over av videoer som tilsier at Hamas burde nedkjempes til siste mann, og Iran invaderes av en internasjonal styrke.

Endret 10. oktober 2023 av Kakkelfant

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=35428

Rundt 40 babyer og barn funnet døde i kibbutz i Sør-Israel

 

[Sjorren]

DukeRichelieu skrev (5 minutter siden):

Kort oppsummering for de av oss som ikke ønsker å se slike klipp, men fortsatt ønsker å vite?

her har du en kjapp oppsumering av hva disse Hamas menneskene driver med. 
 

Tja, «straight up execution», pepring av biler for å få tilgang til stengte nabolag, granater i bomberom med sivile, brenning av menn, kvinner og barn, skyter en famile og tenner på huset. Noen som får «hjertetransplantasjon uten narkose», døde kvinner som blir gjort diverse med, bare drepe sivile for å få kjøretøy.

[Kahuna]

Psykake skrev (4 timer siden):

Det jeg håpet å se var at noen av pro Israel anerkjente at det å nekte mennesker rent drikkevann over flere tiår er en umenneskelig handling 

Det er vel snakk om prioritering. 

At Hamas heller bruker ressurser på å folkemyrde naboens befolkning i stedet for å sikre rent drikkevann til egen befolkning høres faktisk litt fjernt ut men det er jo akkurat det de gjør.

[superrhino]

Hørte på pressekonferansen, Biden er sint

[Psykake]

Kahuna skrev (3 minutter siden):

Det er vel snakk om prioritering. 

At Hamas heller bruker ressurser på å folkemyrde naboens befolkning i stedet for å sikre rent drikkevann til egen befolkning høres faktisk litt fjernt ut men det er jo akkurat det de gjør.

Ikke det det handler om. Israel kontrollerer og begrenser Palestina sin tilgang på rent og trygt vann.

Vann som egentlig er en felles ressurs.

[Kahuna]

superrhino skrev (1 minutt siden):

Hørte på pressekonferansen, Biden er sint

Ikke så rart. Hamas er i praksis moderne nazister og krigerne de sendte ut for noen dager siden var åpenbart deres Dirlewanger-brigade.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dirlewanger_Brigade
Tilfeldig avsnitt: "We blew up the doors, I think of a school. Children were standing in the hall and on the stairs. Lots of children. All with their small hands up. We looked at them for a few moments until Dirlewanger ran in. He ordered to kill them all. They shot them and then they were walking over their bodies and breaking their little heads with butt ends. Blood and brain matter streamed down the stairs. There is a memorial plaque in that place stating that 350 children were killed. I think there were many more, maybe 500"

[Brother Ursus]

https://www.wsj.com/livecoverage/israel-hamas-war-gaza/card/u-s-weighs-deploying-second-aircraft-carrier-group-i4fMGkmj7mGmlQCNqW1W

U.S. Weighs Deploying Second Aircraft Carrier Group

The U.S. may deploy a second aircraft carrier near Israel, U.S. defense officials said, an escalation of the U.S. military effort to deter regional powers from joining the war between Hamas and Israel.

 

[Psykake]

Er det noe som helst hold i at disse avskyelige handlingene, mot de barna og babyene spesielt, ble gjort av en fløy av Hamas som holdt det skjult fra mainstream Hamas?

Eller er det bare bullshit.

[Brother Ursus]

Sjefen for Hamas bor forøvrig i Qatar.

Døde palestinere er god business for ham.