Hamas har erklært krig mot Israel

[Camlon]

8 minutes ago, Rexxus said:

Tenker du at hizbolla vil gjøre noe dumt noe? fortsette angripe prøve gå til Jerusalem ?

Hezbollah styrer et land i konkurs indirekte og USA er klar til å handle om nødvendig. Tviler på at de vil gjøre noe mer enn noen symboliske angrep.

[Verm]

Gaza er en trykkoker, og den som står å trykker mest på knappene, ja det er Israel. Det blir nok bare nok en reprise.

[Rexxus121]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Hezbollah styrer et land i konkurs indirekte og USA er klar til å handle om nødvendig. Tviler på at de vil gjøre noe mer enn noen symboliske angrep.

Vi får se da neste 12 timene

[Mr.M]

0laf skrev (22 minutter siden):

Hvordan blir Israel mektigere, ved at naive europere har støttet terroristene i området?

For orden skyld, så er det jo Israel som forsyner de med stort sett alt de trenger per i dag, så om de måtte ansvar for befolkning så ville det ikke utgjøre noen større forskjell.

Så er det slik at palestinerne har selvstyre, og er ikke en del av Israel, så Israel har vel egentlig ikke noe å ta ansvar for?

Ja Israel forsyner de med alt de trenger, men det er varer, medisiner og importert gods betalt av EU, USA, Norge og andre giverland. Israel er bare mellommann i den praktiske utdelingen til områdene, fordi de vil ha kontroll på hva som kommer inn. Husk at pengebeløpene er enorme, Eu alene gir 75 milliarder kr. pr. år. Dertil kommer Norges bidrag, USA og land i Midt-Østen og resten av verden. Det fins ikke sjanse i havet at Israel kunne greid det alene.

Entern skrev (18 minutter siden):

Hva om både Israel og resten av verden gir fullstendig beng i å gi mer penger og annen hjelp til palestinerne, og palestinerne må ta ansvar for seg selv?

det kan først gjøres ved en to-stat løsning.

Men så lenge palestinerne er belagt med restriksjoner på alle mulige områder, palestinske jordbrukere for kun 1/3 vannmengde av hva israelske bønder får osv., så fins det ikke livsgrunnlag for de å brødfø seg sjøl.

[0laf]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

Israel er bare mellommann i den praktiske utdelingen til områdene, fordi de vil ha kontroll på hva som kommer inn. Husk at pengebeløpene er enorme, Eu alene gir 75 milliarder kr. pr. år. Dertil kommer Norges bidrag, USA og land i Midt-Østen og resten av verden. Det fins ikke sjanse i havet at Israel kunne greid det alene.

Jeg vet ikke akkurat hvor mye Israel selv donerer, eller hva de tar betalt for, men mitt inntrykk er at UNWRA (den organsisjonen som forvalter disse pengene) for det meste gir pengene til palestinske selvstyremyndigheter, NGOer og den slags, ikke til Israel?
  

Mr.M skrev (3 minutter siden):

det kan først gjøres ved en to-stat løsning.

Men så lenge palestinerne er belagt med restriksjoner på alle mulige områder, palestinske jordbrukere for kun 1/3 vannmengde av hva israelske bønder får osv., så fins det ikke livsgrunnlag for de å brødfø seg sjøl.

De fleste palestinere er i mot en to-stats løsning, og Hamas har vært veldig klare på at de ønsker en enstats-løsning, hvor et nytt muslimsk kalifat erstatter staten Israel.

[DukeRichelieu]

 

Postet av noen tidligere, men ser det har blitt flere siden sist i Norge som synes dette var morsomt...

[DukeNukem3d]

Denne tror jeg blir interessant

 

[Elo1]

 

[Brother Ursus]

4 minutes ago, DukeRichelieu said:

 

 

Postet av noen tidligere, men ser det har blitt flere siden sist i Norge som synes dette var morsomt...

 

Ja, det er slik på mange av artiklene som handler om israelske døde. Jeg har ønsket lenket inn Politiets nettpatrulje på flere kommentarer som hyller drapene og oppfordrer til drap på israelere.

Det er selvfølgig langtfra alle muslimer som støtter henrettelser av tilfeldige israelske sivile inkludert barn, men det er faen meg urovekkende mange som gjør det. Holdninger som bør bekjempes med nebb og klør enten de er israelske eller palestinske.

[Brother Ursus]

 

[Psykake]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

 

Hvordan er det mulig å ikke kalle en organisasjon som skyter ubevæpnede unge mennesker for en terrororganisasjon.

Gro noen baller!

[Mr.M]

0laf skrev (5 minutter siden):

Jeg vet ikke akkurat hvor mye Israel selv donerer, eller hva de tar betalt for, men mitt inntrykk er at UNWRA (den organsisjonen som forvalter disse pengene) for det meste gir pengene til palestinske selvstyremyndigheter, NGOer og den slags, ikke til Israel?

nå vrir du veldig på det, poenget er at det er Israel som håndterer varestrømmen, men er ikke de som har betalt for varene. Bare som en "korrigering" til når du skriver "Israel forsyner palestinerne" som får det til å høres ut som de gjør det av egen lommebok.

men for all del, bildet er ikke svart/hvitt, mange palestinere jobber i israelske områder og får lønn, Israel gir sikkert noe penger og humanitært, spesielt innen helsehjelp til palestinere.

Men de store pengebeløpene kan de ikke erstatte. Og ikke kan de kreve at palestinerne "får greie seg sjøl" all den tid de holdes i "fengsel". Da er det den som har nøkkelen som har ansvaret for "de innsatte" Sånn sett tror jeg Israel er glad for milliardene som kommer inn.

[DukeRichelieu]

[Brother Ursus]

Just now, Psykake said:

Hvordan er det mulig å ikke kalle en organisasjon som skyter ubevæpnede unge mennesker for en terrororganisasjon.

Gro noen baller!

Jeg rister på huet. Det er ikke mulig. Jeg forstår ikke hvordan Støre kan være statsminister. Han er en totalt ineffektiv kommunikator som stadig tråkker i salaten.

[Psykake]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Jeg rister på huet. Det er ikke mulig. Jeg forstår ikke hvordan Støre kan være statsminister. Han er en totalt ineffektiv kommunikator som stadig tråkker i salaten.

Ekstra ille da mannen kommer fra et parti som har opplevd det samme.

[Kahuna]

Hvilken praktisk betydning skal det ha om Norge setter Hamas på 'terrorlisten'? Den eneste forskjellen jeg kan komme på som ikke er strengt symbolsk er at det blir mye vanskeligere for norske myndigheter å snakke direkte med Hamas. Behovet er ikke stort akkurat nå men vi skal ikke se bort fra at de kommer å trenge en mellommann 10-20 dager fra nå.

[superrhino]

USS Gerald R. Ford og de andre følgeskipene er i full hastighet mot østre middelhav

[JK22]

Hamas political leaders were unaware of Israel incursion plan, Egypt officials say (thenationalnews.com)

De norske mediekanalene er verre enn bruktløst og intetsigende som kraftig vinklet; men i denne artikkelen med kilde i Egypt kan vi ha fått den første troverdige hypotesen om hvorfor overraskelsen var så total - det kom fram at den politiske fløyen i Hamas har mistet kontrollen over den militante fløyen, som ifølge andre kilder hadde i lang tid pleiet nær omgang med Iran og Hizbollah - og at forberedelsene man hadde i mellomtiden, kan ha hendt ved å forlede resten av Hamas utenom den militante fløyen, som hadde i hemmeligheten tatt kontrollen i Gazastripen. Den israelske overvåkningen var nemlig rettet mot den politiske virksomheten, ettersom Hamas tradisjonelt hadde sivilpolitisk kontroll over de væpnede elementer fra gammelt av, og det hadde vært en viss oppmykning mellom Hamas`s politiske fløy og israelerne som etter hvert var kommet til å tro de kan kontrollere Gazastripen. Dessuten hadde Mossad og andre alltid brukt kanaler rettet mot sivilrepresentanter, ansatte og avhoppere som spioner - og dermed trodde alt var i orden inntil 7. oktober. 

Den militante fløyen hadde dessuten utdypet samarbeidet med de andre militante organisasjoner, selv disse man tradisjonelt hadde et anspent forhold med, og dette hendt under radaren fordi alt var gjort så lavteknologisk som mulig, mens man strammet til og skaffet seg omfattende hjelp på fremmed hold. Mye av treningen og utstyret kunne bare ha hendt i et annet land, og man vet at det hadde vært trafikk inn og ut av Gazastripen også til utlandet, blant annet som arbeidere i Israel, så det betyr da at militante fra annetsteds kunne komme inn og disse i Gazastripen kunne komme ut for å trenes - som i Iran, hvor det i mange måneder i forveien var oppdaget store treningsfasiliteter for militante fra Irak og Syria i tillegg til disse fra Hizbollah og dels Jemen. Disse var der i flere år i forbindelse med kampen mot ISIS i Irak, kampen mot de syriske islamistene i Syria og til støtte for houthiene i Jemen. Da stridighetene begynte å stilne i Syria, Irak og Jemen - ble dette apparatet ledig for militante fra Gazastripen. Dette var ikke under israelsk overvåkning fordi dette var amerikanernes ansvar. 

Da dagen kom, var Israel som velkjent i politisk uro, settlerne lager kvalm i Vestbredden hvor det lenge hadde vært så spent, at oppstilte kampstyrker konsentreres der, muligens hadde man bet på avledningsmanøvrer lansert av palestinerne som i det minst kunne stole på de amerikanske innvandrere som utgjør de aggressive og intolerante settlerne som blant annet har vekket frustrasjon i det israelske folket. Det var dermed ganske mye som avledet oppmerksomheten, og man ante fred og ro i sørvestre Israel, hvor det var intet som helst signal på et overraskelsesangrep. 

Dessuten trodde israelerne at de ville få god forvarsling fordi palestinsk skjødesløshet med mangel på disiplin er meget velkjent - her hadde fordommene vært til meget stor hjelp for Hamas-terroristene. Iranerne måtte ha trente militante så grundig, at disse var som forvandlet, og kan ha vært i stand til å smugle inn egne folk som kunne holde skikk på de involverte - som ikke måtte bli for mange; det kan være hvorfor bare litt mer enn 1,000 militante rykket inn i Israel når de egentlig har 20,000 menn og tusenvis av motorkjøretøyer. På den måte holdt de hemmeligholdet, og samtidig unngikk synlige forberedelser som gikk hus forbi flesteparten av befolkningen (og Hamas) i Gazastripen. 

Alle var ført bak lyset. Inkludert folket i Gazastripen, som allikevel bli medskyldig da disse entusiastisk hyllet angriperne og disses ugjerninger, flere tusen sivilister sluttet seg til militante og bli med på grusomhetene før IDF-styrkene kom til, etterlatt seg flere dusin selvmordsgrupper som bli værende for å slåss og drepe flest mulig. Den politiske ledelsen var tatt på senga, og det er kanskje mulig at minst en av de få som visste, kan med livet i risiko ha valgt å røpe det for egypterne som sannsynlig hadde altfor lite å gå på hvis disses kontakt var gitt meget overfladiske opplysninger. Politikerne gikk til støtte for den militante fløyen, men så snart alvoret hadde sunket seg ned, dro de straks til Iran. Kanskje også for å konfrontere iranerne om at den militante fløyen var kommet utenfor kontroll. 

Egypterne fikk forvarsling - men det var så lite, så vag, som det var senere innrømt, at når de alarmerte israelerne ble dette ikke tatt på alvor. Israelerne stolte på at de hadde bedre innsikt enn egypterne, som er ideologiske fiender av Hamas fordi deres styre er sterkt fiendtligstemt mot Muslimbrødrene. Og israelerne så ikke krusninger i vannet, uten å ense det som skjult seg i dybden. 

Da mener det at Hamas blir et monster som måtte ødelegges, gjennom Irans overtagelse og manipulering. Iranerne kunne ta fordel av den ufattelige antisemittiske fanatismen og kortsiktigheten i den militante fløyen som i tillegg er kjent å være religiøse brushoder, for å fremme deres ambisjon om å utløse en storkrig, og det kunne bare ha hendt gjennom Khamenei, som hadde latt Pasdaran/IRGC overta mye av makten etter "valget" i 2021 som brakt en IRGC-vennlige mann til presidentembetet. 

Nå er det krig, og dette skal galningene i Iran som slaktet sitt egne folk, få merke sammen med hele Hamas! 

[Mr.M]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

Hvilken praktisk betydning skal det ha om Norge setter Hamas på 'terrorlisten'? Den eneste forskjellen jeg kan komme på som ikke er strengt symbolsk er at det blir mye vanskeligere for norske myndigheter å snakke direkte med Hamas. Behovet er ikke stort akkurat nå men vi skal ikke se bort fra at de kommer å trenge en mellommann 10-20 dager fra nå.

mange ville ikke snakke med Taliban heller, men til syvende og sist var det nødvendig.

Hvis absolutt alle nasjoner sier de ikke vil prate, hvem skal da holde samtaler hvis de blir nødvendig?

[Entern]

Brother Ursus skrev (18 minutter siden):

 

Skammelig.