Hamas har erklært krig mot Israel

[Snikpellik]

Elon Musk har slengt seg på de siste dagers idiotiske MAGA-konspirasjonsteori, som blant annet er blitt spredt av Donald Trump Jr og russiske propagandakontoer. Det er så jævla dumt at det knapt er mulig å forstå, men sånn har det blitt.

[Psykake]

Ekspertkommentator skrev (2 minutter siden):

Løsningen kan være en kort pause i krigshandlingene slik at grensen mot Egypt kan åpnes for å la kvinner, barn og eldre forlate Gaza. Menn i stridsdyktig alder må dessverre være igjen å svare for Hamas sine udåder. Dette er regelen fra tidenes morgen.

For en gang skyld er jeg veldig enig med deg.

Dog er det mange , mange mennesker og praktisk umulig.

[ozone]

DukeRichelieu skrev (49 minutter siden):

Dette stemmer jo 100 % ikke. Palestinerne har fått mye hjelp. Les deg opp litt.

Ikke nok, var mitt poeng.
Det trenger ingen å lese seg opp på...

[Uderzo]

Snorre Valen, tidligere SV politiker, sa følgende på FB i går.

God sagt etter min mening.

Sitat

Ut fra hva vi vet nå, er minst 260 mennesker – de fleste av dem utvilsomt unge – drept på bare ett av stedene Hamas angrep, en musikkfestival. Et terrorangrep av et omfang som gjør at en nesten kan miste pusten av det. En musikkfestival har ingen verdi som mål for noe som helst av militær kamp eller legitim motstand. Null. Det er ren terror, det burde være helt uomstridt å feste blikket på det, for det det er.

Og derfor synes jeg det er viktig å behandle det som nettopp dét, og ingenting annet. Det gir ingen mening å behandle Hamas’ bestialitet som et skjebnebestemt, uunngåelig resultat av israelsk okkupasjon og undertrykking. Det er både prinsipielt galt, og rent faktisk, historisk misvisende. Om noe er jo Palestinas nyere historie som oftest et eksempel på det motsatte: En nedslående, lang fortelling om ikke-voldelig motstand som svært ofte blir møtt med vold fra den israelske overmakten, vilje til å inngå kompromisser nesten inntil det absurde (nøkkelord: De palestinske selvstyremyndighetene), og stadig økende resignasjon.

Derfor var det så nedslående når Palestinakomiteen omtalte det som allerede da åpenbart var godt trente og godt planlagte regelrette terrorhandlinger fra Hamas’ side, som «angrepene fra den palestinske motstandsbevegelsen», og som «en reaksjon på de utallige folkerettsbruddene palestinere lever med hver dag». For da viskes en rekke svært viktige skiller bort rent retorisk: Hva som er motstandskamp, og ikke. Skillet mellom Hamas på den ene siden, og palestinerne som må leve under deres undertrykkende styre på den andre. Skillet mellom væpnede terrorister på den ene siden, og uskyldige sivile på den andre. Og skillet mellom å forstå det helt innlysende, høyst forståelige voldspotensialet som følger av Israels vedvarende okkupasjon og blokade på den ene siden – og det å bruke et tilslørende språk for å oppheve ansvaret som påhviler alle stridende, på den andre. Ingen som har satt sine ben i fengselet Gaza (og ja, fengsel er en helt dekkende beskrivelse av blokadens og murenes realiteter) kan hevde at Hamas på noe som helst vis representerer, eller handler i tråd med, palestinerne som bor der sitt beste.

Valgene Hamas’ ledelse tar er ikke skjebnebestemte, de er ikke utelukkende et resultat av lidelsen som er påført det palestinske folk. Valgene er deres egne, og Hamas’ beveggrunner er deres. Det de har begått de siste to døgnene er ikke motstandskamp, men terror.

Solidaritet bunner ikke bare i det å kunne forstå maktforhold, selv om det er en åpenbar forutsetning. Men det bunner også i en helt grunnleggende, og strengt tatt kompromissløs, humanisme. Selvsagt må Israels okkupasjon av Vestbredden, og blokade av Gaza, ta slutt. Selvsagt er omverdenens grenseløse tålmodighet med uretten palestinerne må leve under, en kollektiv, vedvarende skam. Selvsagt er mange, mange flere palestinere enn israelere drept, år etter år.

Og kanskje nettopp derfor, fordi menneskeliv faktisk betyr uendelig mye mer enn å være et slags statistisk og retorisk redskap, må det være mulig – det er faktisk helt påkrevet – at en er i stand til å fordømme bestialsk terror, uten å hver gang henge på en hale av kontekstualiserende grov urett og undertrykking, forklaringer, anklager om dobbeltmoral, eller politiske analyser.

Når ungdommer blir jaktet på og massakrert på festival, når uskyldige meies ned på åpen gate, og når mishandlede kropper slepes inn i lastebiler og gjennom gater som trofeer, er det minste alle kan gjøre å vise solidaritet uten forbehold. Det er testen. De som ble skutt, lemlestet, og jaktet på, ble utsatt for noe som krever betingelsesløs solidaritet. Det var ikke de som bestemte at Gaza skulle blokkeres, sultes, bombes, og utsettes for daglig uverdighet – men om så var tilfelle, ville det uansett ikke gjort noen forskjell. Volden de ble utsatt for, er i alle tilfeller utenfor enhver akseptabel ramme for legitim kamp.

Dette er helt selvsagt, og de aller fleste vil være helt enige. Men en naturlig følge av denne erkjennelsen er jo enkel: Volden mot dem må kunne fordømmes, helt uten forbehold, uten noen hale, uten noe *men*. 260 døde kropper på en festival er mer enn en leddsetning, på vei mot å påpeke en annen urett.

Og det må kalles terror, fordi det er det det er, og det burde for eksempel også utenriksministeren gjort, i går, ved første anledning. Ikke av politiske hensyn den ene eller andre veien, men fordi det i seg selv er utrolig viktig at terror alltid omtales som det det er. Det burde ikke være vanskelig, selv når vi snakker om – eller kanskje nettopp fordi vi snakker om –  Israel og Palestina.

 

[Markiii]

Hjelperytter skrev (3 minutter siden):

Selv om en ikke kan forsvare det Hamas har utført, har Isralels regjering lagt grunnen til det som skjer. Dette med sin behandling av palestinere, bosetninger på vestbredden, behandling av al-aqsa moskeen i Jerusalem, Forstår godt de palestinere som går i støttetog for dette. 

Palestinske liv har ingen verdi for Netanyahu, men han ønsker helst å fordrive dem helt ut av Israel, Palenstina. Litt på samme måte som jødene ble drevet ut for ganske lenge siden. 

https://www.newsweek.com/netanyahu-haaretz-israel-gaza-blame-attack-1832963

Dersom, Israel ønsker seg varig fred, må de også ønske at palestinere skal ha et bra liv der, og ikke sperre dem inne i åpne fengsel. 

Du sidestiller bosetninger (som stort sett var innenfor eksisterende områer) med å slakte ned uskyldige sivile?

Dersom Israel virkelig ikke hadde brydd seg om å spare palestinske liv så hadde de gjort Gaza til en glassørken for lengst.

Israels blokade av Gaza kom ikke før i 2007, to år etter at Israel trakk seg helt ut. Hva mener du Israel skulle gjøre da angrepene økte voldsomt i omfang i 2005? Gå inn igjen?

 

  

leifeinar skrev (2 minutter siden):

Det "terror" begrepet dere drive å kaster rundt? dt er ikke sånn at ene siden er terrorister og andre ikke. israel driver med masse terror de også. årevis med terrorbombing av manga av sine naboland. det er ikke så lenge siden israel bombet en flyktningeleir, noe som er terror av værste sort, listen er lang.

Israel svarer stort sett på angrep.

Hvorfor nevner du ikke at de ikke angrep selve flyktningleiren, men terrorister som opererte i området?

https://www.reuters.com/world/middle-east/why-is-israel-attacking-jenin-west-bank-operation-explained-2023-07-04/

Hvorfor nevner du ikke at Israel også advarte de sivile før de faktisk gjennomførte angrepet mot terroristene?

 

  

Psykake skrev (2 minutter siden):

Er det brått ikke fakta at sivile lider fordi Israel begrenser tilgangen på mat, medisin, vann og elektrisitet?

Jo, men de sivile lider fordi de driver en angrepskrig der de tvinger motparten til å forsvare seg. Formålet er ikke at de sivile skal lide, men at angrepene på Israel skal opphøre.

Som sagt, selv Genevekonvensjonene tar høyde for at sivile kan påvirkes i krig. Det er for eksempel lov å angripe et legitimt militært mål selv om man vet at det også vil medføre sivile dødsfall.

[Snikpellik]

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Snorre Valen, tidligere SV politiker, sa følgende på FB i går.

God sagt etter min mening.

Den teksten er etter min mening fasit.

[Mr.M]

Markiii skrev (5 minutter siden):

Nei, for jødene sluttet med terror, men det gjorde aldri palestinerne.

ja det er jo slik at når de omsider fikk karret til seg en "stat" (land) så er man plutselig i det gode selskap. Da kan man opprette regulær hær, flyvåpen, regjering, diplomater, osv. Og angrep "mot staten" fra andre, lett kan kategoriseres og anerkjennes som terror.

men jeg kan love deg, at hvis det var motsatt, dvs. arabere/palestinere som trakk lengste strå i 1948 og tok landet, så ville jødene garantert fortsatt med sine terrorhandlingene sine den dag i dag.

[Psykake]

Markiii skrev (21 minutter siden):

Jo, men de sivile lider fordi de driver en angrepskrig der de tvinger motparten til å forsvare seg. Formålet er ikke at de sivile skal lide, men at angrepene på Israel skal opphøre.

Som sagt, selv Genevekonvensjonene tar høyde for at sivile kan påvirkes i krig. Det er for eksempel lov å angripe et legitimt militært mål selv om man vet at det også vil medføre sivile dødsfall.

Å kontrollere drikkevann er å forsvare seg. Gotcha.

https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/11/the-occupation-of-water/

Satt i kontekst med sementfylling av ulovlig(?)vannkilde.

Jug og propaganda?

 

Endret 9. oktober 2023 av Psykake

[DukeRichelieu]

ozone skrev (5 minutter siden):

Ikke nok, var mitt poeng.
Det trenger ingen å lese seg opp på...

Når er det nok da?

Vi kan jo starte i 1948:

Sitat

After Israel declared its independence on May 14, 1948, the fighting intensified with other Arab forces joining the Palestinian Arabs in attacking territory in the former Palestinian mandate. On the eve of May 14, the Arabs launched an air attack on Tel Aviv, which the Israelis resisted. This action was followed by the invasion of the former Palestinian mandate by Arab armies from Lebanon, Syria, Iraq, and Egypt. Saudi Arabia sent a formation that fought under the Egyptian command.

Høres ut som de fikk greit med hjelp fra starten av spør du meg.

Når det gjelder økonomisk bistand har Norge alene gitt nesten 15 milliarder i bistand.

Om man inkluderer resten av verden:

According to figures compiled by the Organization for Economic Cooperation and Development, aid to Palestinians amounted to more than $40 billion between 1994 and 2020.

Palestinerne har hatt rikelig med mulighet til å gjøre situasjonen sin bedre, men i all enkelhet virker det som om det eneste de er interessert i er å angripe Israel.

 

[ozone]

Markiii skrev (14 minutter siden):

Vi støtter Israel fordi de er de angrepne, og palestinerne er aggressoren.

Nei. Problemet er at denne konflikten har vart så lenge at folk bare ser det siste angrepet, som er mot israel denne gangen.
Israel har hele tiden "bosatt" mer og mer av Palestinernes land, i tillegg til å gå rundt å "sjefe" i husene til lokalbefolkningen.

Hva hadde du gjort hvis svenskene bredte seg innover i vårt land, og trengte seg inn i husene våre får å se om vi hadde våpen der?
Sånn har Palestinerne levd i en mannsalder nå, så det er verken rart at de fikk nok, eller at folk her oppe i nord ikke klarer å følge med og tror at israel nå "plutselig ble overraskende angrepet av noen terrorister".

[Mr.M]

Psykake skrev (8 minutter siden):

Å kontrollere drikkevann er å forsvare seg. Gotcha.

https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/11/the-occupation-of-water/

Satt i kontekst med sement fylling av ulovlig(?)vannkilde.

Jug og propaganda?

 

det er nok sannheten.

[The Very End]

20 minutes ago, Uderzo said:

Snorre Valen, tidligere SV politiker, sa følgende på FB i går.

God sagt etter min mening.

 

Veldig bra sagt, og helt i kjernen av det mange forsøker å få frem (på sikkert en dårlig måte). Tror de fleste (forhåpentligvis) ikke sier annet enn fordømmelse av dette angrepet og Hamas, men at man på samme tid nyanserer bildet til å vise at majoriteten av palestinerene og deres holdninger ikke er det samme som Hamas sine holdninger. En sak er alltid i flere farger enn sort / hvitt.

Endret 9. oktober 2023 av The Very End

[Mr.M]

hvorfor slipper israelske myndigheter inn settlere i Al-Aqsa moskeen?

April 2023

https://www.middleeastmonitor.com/20230410-over-1500-israeli-settlers-storm-al-aqsa-mosque-compound/

[Brother Ursus]

Just now, Mr.M said:

hvorfor slipper israelske myndigheter inn settlere i Al-Aqsa moskeen?

April 2023

https://www.middleeastmonitor.com/20230410-over-1500-israeli-settlers-storm-al-aqsa-mosque-compound/

Alle disse stedene i Jerusalem er vel helligdommer for alle tre abrahamsreligionene? Mange moskeer er konverterte kirkebygg eller synagoger eller templer.

[Uderzo]

leifeinar skrev (30 minutter siden):

Det "terror" begrepet dere drive å kaster rundt? dt er ikke sånn at ene siden er terrorister og andre ikke. israel driver med masse terror de også. årevis med terrorbombing av manga av sine naboland. det er ikke så lenge siden israel bombet en flyktningeleir, noe som er terror av værste sort, listen er lang.

Verdt å nevne at Hamas sendte raketter derifra, hadde Hamas brydd seg om sivilbefolkningen så hadde de ikke brukt de som skjold. For dem så er det vinn/vinn, når palestinske sivile blir drept så får de bare mer støtte nasjonalt og internasjonalt.
Det eneste folk ser er "Israel bombet flyktningleir", ikke "Hamas sendte av gårde raketter fra en flyktningleir som førte til sivile tap på begge sider".

[Rexxus]

Mr.M skrev (26 minutter siden):

ja det er jo slik at når de omsider fikk karret til seg en "stat" (land) så er man plutselig i det gode selskap. Da kan man opprette regulær hær, flyvåpen, regjering, diplomater, osv. Og angrep "mot staten" fra andre, lett kan kategoriseres og anerkjennes som terror.

men jeg kan love deg, at hvis det var motsatt, dvs. arabere/palestinere som trakk lengste strå i 1948 og tok landet, så ville jødene garantert fortsatt med sine terrorhandlingene sine den dag i dag.

Du vet vel ikke hva ordet Terroro betyr?

Israel/Jødene driver ikke med Terror, på tide du leser deg opp hva/hvem staten Israel er.  Og hva dem står for, dem liker hjelpe folk, selv om andre hater dem.

[BadCat]

Huitfeldt må ha blitt irettesatt. Når hun har fått tenkt seg om er det et "grusomt terrorangrep".

Noen bør forklare FN-representant Riyad Mansour at når man bruker terror som virkemiddel, har man tapt som standard. De huser terrorister og handlingene hylles.

Hvis man ikke slår ned på terror går det ikke an å delta på noe som helst arrangement eller reiser fremover. Terror er som ugress, hvis det ikke fjernes slår det rot og fortrenger alt som er godt.


 

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Uderzo said:

Verdt å nevne at Hamas sendte raketter derifra, hadde Hamas brydd seg om sivilbefolkningen så hadde de ikke brukt de som skjold. For dem så er det vinn/vinn, når palestinske sivile blir drept så får de bare mer støtte nasjonalt og internasjonalt.
Det eneste folk ser er "Israel bombet flyktningleir", ikke "Hamas sendte av gårde raketter fra en flyktningleir som førte til sivile tap på begge sider".

En av de verste episodene i hele den langvarigekonflikten var vel da en av terrorgruppene skjøt raketter fra en flyktningeleir, og israelsk kontraild skjøt tilbake med radar uten å dobbeltsjekke hva som lå der. Husker ikke hvor mange som døde, men det var jævlig. Og ja, Israel skulle dobbeltsjekket, men det var altså helt overlagt fra disse terroristene. De bruker sine egne som kanonføde. En død palestinsk sivil har større verdi for dem enn en levende.

Endret 9. oktober 2023 av Brother Ursus

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Alle disse stedene i Jerusalem er vel helligdommer for alle tre abrahamsreligionene? Mange moskeer er konverterte kirkebygg eller synagoger eller templer.

de såkalte settlerne er gjerne militante innvandrere fra USA og neppe mer religiøse enn stor-tåen min.

De er vel mer fundamentalister som mener alt område tilhører jødene, og vil "bevise" det med provokative handlinger tenker jeg. De har vel også truet med å jevne Al-Aqsa moskeen med jorden og bygge tempel der?

[Rexxus]

VG Nyheter:

 

Publisert:

For mindre enn 3 timer siden

 · NTB

Tyskland og Østerrike stanser bistanden til Palestina

Tyskland og Østerrike innfører begge en midlertidig stans i bistandsmidlene til Palestina etter Hamas' angrep mot Israel i helgen.

– Den blir undersøkt, det vil si midlertidig suspendert, sier en talsperson for det tyske departementet for økonomisk samarbeid og utvikling om bistanden.

Midlene fra Tyskland til Palestina inkluderte hjelp til avsaltingsprosjekter, matsikkerhet og arbeidsliv.

– Vi vil sette alle østerrikske bistandspenger på vent inntil videre, sa Østerrikes utenriksminister Alexander Schallenberg til radiokanalen Ö1 mandag.

(NTB)

 

For mindre enn 20 minutter siden

 · Marius Medby

UD: Ikke kjent med at nordmenn er drept eller kidnappet

Det sier kommunikasjonsrådgiver Ane Lunde til VG.

Hvor mange nordmenn som befinner seg i Israel og Palestina finnes det ikke et nøyaktig tall på.

Antall registrerte i appen Reiseklar viser at det er 500 registrerte i Israel, og 75 i Palestina.

– Men det gir ikke et fullstendig bilde, sier Lunde.

Siste Nyhet Norge:
– Vi er ikke kjent med at det skal være norske borgere blant de drepte eller bortførte, sier kommunikasjonsrådgiver Henrik Hoel i Utenriksdepartementet (UD) til TV 2 mandag ettermiddag. 

Endret 9. oktober 2023 av Rexxus