Hamas har erklært krig mot Israel

[Duriello]

Venter bare på Mads Gilbert`s tirader nå.

 

 

[.berZerk]

31 minutes ago, Aiven said:

Det er helt ekstreme tall. Og enda er det ikke lov til å si at palestinerne har lov å forsvare seg på NRK 

Det er ikke forsvar å gå inn i Israel kun for å slakte sivile, hvilken verden lever du i? Du ser en terroristgruppe gå gate etter gate for å drepe mest mulige sivile, sivile biler plafret ned, angripe en konsert for å slakte ned mennesker, også er det noe sånt ræl som dette du greier å lirke ut? Forsvar meg inn i ræven, tankesettet ditt er så vridd at det er direkte trist (og det gjelder langt flere temaer enn dette). 

[Cascada81]

AtterEnBruker skrev (20 minutter siden):

Angrep jødene under WWII sivile og dro nakne kvinnekropper rundt i gatene og spyttet på de?

Jeg tror jøder under siste halvdel av andre verdenskrig ville ha gjort det de måtte for å berge seg og sine. KZ-lederne hadde gjerne hus og familie i nærheten av leirene de styrte, og var selektive med hvem de plukket til slavearbeid i eget hus.

Jeg skal ikke forsvare angrepet på festivaldeltakere, men kan glatt kritisere de som synes festival rett ved grensen til Gaza er noe som er greit å gjøre. Festivaldeltakerne arrangerte imidlertid festivalen på et område som har vært okkupert over lengre tid. Familiemennesker med vettet i behold, reiser ikke på badeferie til Krim eller heisatur til Nord-Korea. Budskapet fra palestinsk side virker å være at støtter man israelsk økonomi og okkupasjon ved å reise på rekreasjonstur dit, tar man et bevisst valg og en unødvendig risiko.

[Ankor]

7 minutes ago, kilik said:

Israel dreper ikke bevisst uskyldige - det er forskjellen.

De sørger i hvert fall for å ha påskuddet i orden når de gjør det, f.eks. at det skal være en terrorist i boligblokka de bomber. Hvor godt denne etterretningen de påstår å ha er må man jo spørre seg etter at dette kunne skje uten at de visste det. Alternativt var det noen som visste det, men lot det skje for å ha et påskudd for å kunne gå fram som de ville i etterkant.

[Aiven]

.berZerk skrev (1 minutt siden):

Det er ikke forsvar å gå inn i Israel kun for å slakte sivile, hvilken verden lever du i? Du ser en terroristgruppe gå gate etter gate for å drepe mest mulige sivile, sivile biler plafret ned, angripe en konsert for å slakte ned mennesker, også er det noe sånt ræl som dette du greier å lirke ut? Forsvar meg inn i ræven, tankesettet ditt er så vridd at det er direkte trist (og det gjelder langt flere temaer enn dette). 

Noen som har våknet til at verden ikke bare er My Little Pony? Velkommen etter sier jeg bare. Får håpe du også lærer en dag at det foregår mer vold i verden enn den som palestinerne utfører.

[Reg2000]

13 minutes ago, kilik said:

Israel dreper ikke bevisst uskyldige - det er forskjellen.

La oss ikke late som om Israel er uskyldig lam her. Det er ikke akkurat mangel på grusomme terrorhandlinger fra Israels side heller, selv om de er smarte nok til å ikke filme det og legge det ut. 

Endret 8. oktober 2023 av Reg2000

[Psykake]

Cascada81 skrev (5 minutter siden):

Jeg tror jøder under siste halvdel av andre verdenskrig ville ha gjort det de måtte for å berge seg og sine. KZ-lederne hadde gjerne hus og familie i nærheten av leirene de styrte, og var selektive med hvem de plukket til slavearbeid i eget hus.

Jeg skal ikke forsvare angrepet på festivaldeltakere, men kan glatt kritisere de som synes festival rett ved grensen til Gaza er noe som er greit å gjøre. Festivaldeltakerne arrangerte imidlertid festivalen på et område som har vært okkupert over lengre tid. Familiemennesker med vettet i behold, reiser ikke på badeferie til Krim eller heisatur til Nord-Korea. Budskapet fra palestinsk side virker å være at støtter man israelsk økonomi og okkupasjon ved å reise på rekreasjonstur dit, tar man et bevisst valg og en unødvendig risiko.

Med den logikken kan de som ble drept på Utøya skylde seg selv for at de meldte seg inn i et parti som en høyreekstrem kunne finne på å angripe. 

Jeg er absolutt ingen venn av staten Israel, men dette blir for tynt. 

[Rexxus]

Iterion skrev (1 time siden):

Det blir spennende ja, men først og fremst blir det nok et brutalt syn med haugevis av døde. Spørsmålet er vel også hvor lenge Hamas har planlagt dette og hva planen deres er videre. Kan det være en handling av desperasjon/frustrasjon over lengre tid? De vet jo de er underlegne Israel militært? Kan de ha fått noen lovnader om støtte av nærallierte? Vanskelig å si enn så lenge. Israel har uansett USA i ryggen som allerede har sendt avgårde Gerald R. Ford hangarskipet til Midtøsten og de kommer nok også til å bidra med militært utstyr. Ser ikke helt hvordan Hamas ikke kommer tapende ut av denne krigen. 

Ja, tenker Hamas får hjelp fra IRAN som det stod i Nyhetene nå i kveld.

[Pizza3333]

Minner om at Norge har gitt 14 milliarder kroner i direkte støtte til Palestina.

Norges venstreside - som støtter terror men "tar" folk som ikke vedkjenner et tredje kjønn eller som sier "feil" ting.

Altså jeg bare lurer, hvor blåst går det an å være?  

[Gouldfan]

Hevdes i NRK at Iran beordret og støttet og planla Hamas og Hizbollahs angrep på Israel akkurat slik jeg mistenkte.

Lukter en smoked gun her, og Iran er alliert med Russland og Kina.

https://www.nrk.no/norge/wsj_-iran-hjalp-til-med-a-planlegge-angrepet-pa-israel-1.16587807

Endret 8. oktober 2023 av Gouldfan

[Psykake]

Pizza3333 skrev (5 minutter siden):

Minner om at Norge har gitt 14 milliarder kroner i direkte støtte til Palestina.

Norges venstreside - som støtter terror men "tar" folk som ikke vedkjenner et tredje kjønn eller som sier "feil" ting.

Altså jeg bare lurer, hvor blåst går det an å være?  

Dette innlegget var også rimelig blåst. 

Hvorfor denne konstante polariseringen og opphausingen? Når du t.o.m må dra inn kjønnsidentitet 

Jeez

Endret 8. oktober 2023 av Psykake

[Rexxus]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Hevdes i NRK at Iran beordret og støttet og planla Hamas og Hizbollahs angrep på Israel akkurat slik jeg mistenkte.

Lukter en smoked gun her, og Iran er alliert med Russland og Kina.

  

Kan enten bli kortvarig krig når USAS Hangarskip kommer, eller bli en langvarig og IRAN og fler land blander seg inn, Uansett kommer drepte til og bli over 50.000 folk totalt på begge sider.

Bare trist at uskyldige må dø(( Hvertfall UNGER som er uskyldige))

[Uderzo]

Aiven skrev (35 minutter siden):

Gliste litt av denne, men synes vel egentlig at moderatorer bør spare seg for sånt. Jeg ble i sin tid nominert til moderator her inne, men takket nei, da jeg ønsket å beholde privilegiet om å ha lov å være drittsekk når jeg føler for det.

Jeg syntes det var en passende spissformulering.

Aiven skrev (35 minutter siden):

Hvis handlingene var skjedd i et vakuum, så ville alle vært enige her. Som du ser av statistikken litt lengre opp, så har Israel begått langt mer terror mot palestinerne, kontinuerlig og målrettet. Spørsmålet som melder seg da er jo åpenbart: Hvor var den grenseløse fordømmelsen og sympatien her inne da? Det meste av det er jo til og med ignorert av mediene, så det er vel mye av forklaringen. Men da blir jo neste spørsmål, hvorfor ignorerer mediene alt unntatt det verste som blir gjort mot palestinerne, som naturligvis er den direkte årsaken til tragedien vi har sett de siste dagene?

Vet at du ikke liker ordet, men dette whataboutisme, enkelt og greit.
Så festivalgjengerne kan bare takke seg selv for at de ble plaffet ned? Hva med sivile som er bortført?

Mediene ignorer jo ikke det, jeg vil tørre å påstå at norske medier, på generell basis, er temmelig pro palestina. Norske journalister stemmer i stor grad på venstresiden. Netanyahu har jo blitt kritisert i norske medier, med rette, rett som det er.

Jeg synes at slik "som man reder, så ligger man" retorikk er ganske usympatisk.

Endret 8. oktober 2023 av Uderzo
skriveleif

[Mannen med ljåen]

Oppdaterte tall fra IDF:

[ikkepost]

Aiven skrev (35 minutter siden):

Gliste litt av denne, men synes vel egentlig at moderatorer bør spare seg for sånt. Jeg ble i sin tid nominert til moderator her inne, men takket nei, da jeg ønsket å beholde privilegiet om å ha lov å være drittsekk når jeg føler for det.

Hvis handlingene var skjedd i et vakuum, så ville alle vært enige her. Som du ser av statistikken litt lengre opp, så har Israel begått langt mer terror mot palestinerne, kontinuerlig og målrettet. Spørsmålet som melder seg da er jo åpenbart: Hvor var den grenseløse fordømmelsen og sympatien her inne da? Det meste av det er jo til og med ignorert av mediene, så det er vel mye av forklaringen. Men da blir jo neste spørsmål, hvorfor ignorerer mediene alt unntatt det verste som blir gjort mot palestinerne, som naturligvis er den direkte årsaken til tragedien vi har sett de siste dagene?

Jeg er venstreorientert, og også stått i demonstrasjoner til fordel for palestinerne.

Mediene og spesielt Norge har kjempet for Palestina sin sak. Dette er udiskutabel - Norge anser fortsatt ikke HAMAS som terrorister.

Denne terroraksjoner man nå ser mot sivile i Israel er forkastelig, og skulle ikke skjedd.

Dette er ikke en situasjon palestinerne ønsket, men presset over hodene deres av HAMAS.

Palestinsk befolkning vet meget godt konsekvensene av en slik terroraksjon.

At du og flere venstreorienterte indirekte støtter et slik avskyelig terrorangrep forverrer den palestinske situasjonen.

De fleste palestinerne ville aldri støtte et angrep mot en festival med mange unge unge mennesker.

Der sagt, i alle fall ikke en festival med deltagere fra flere nasjoner, da man risikerer mindre sympati fra verden.

Beklager, men du med flere gjør alt værre, vi vet hva Israel vil gjøre nå, men med støtte fra verdenssamfunnet.

Det sagt, Israel har gjort mye faenskap, men nå med støtte, pga. dette horrible terrorangrepet.

 

[.berZerk]

21 minutes ago, Aiven said:

Noen som har våknet til at verden ikke bare er My Little Pony? Velkommen etter sier jeg bare. Får håpe du også lærer en dag at det foregår mer vold i verden enn den som palestinerne utfører.

^ Du viser egentlig ganske greit hva jeg mener, galskap

Endret 8. oktober 2023 av .berZerk

[PoseJaTakk]

Hvor lenge tror dere bakkeinvasjonen i Gaza vil vare hvis Hamas henretter ett av deres 150 gisler for hver halvtime  israelske militæret er i Gaza?

Israel byttet for noen år siden over 1000 palestinske fanger mot en mannlig soldat. Nå er det israelske kvinner, barn, soldater, bestemødre, hele familier der inne i fengselet sammen med palestinerne.

Var sikkert gøy å stjele bit for bit og gradvis utvide staten sin ved bruk av bosettere. Akkurat som Putin prøver på.

Men nå når konsekvensen kom var det ikke så gøy å ha gjort seg selv til fangevokter nei.

 

[0laf]

Ankor skrev (18 minutter siden):

Jeg tviler på at det plutselig begynte å vokse trær i disse områdene fordi det flyttet inn jøder.

Det trenger du ikke tvile på.

Det bør vel være allmennkunnskap at jødene har gjort om ørken til oase, ved fiffig bruk av vanningssystemer, teknologi og annet, og at trærne faktisk gror der fordi jødene flyttet dit, ikke motsatt.

 

[Aiven]

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Vet at du ikke liker ordet, men dette whataboutisme, enkelt og greit.

 

Ordet er jeg nøytral til. Jeg liker dog ikke feil bruk av ord, som her. Når noe er en direkte konsekvens av noe annet, så er ikke whataboutisme et magisk ord som tryller vekk årsaker til en hendelse.

 

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Så festivalgjengerne kan bare takke seg selv for at de ble plaffet ned? Hva med sivile som er bortført?

 

Det er et veldig kort og greit svar på dette: Israel har ansvaret. Den tragiske massakren kommer som en direkte konsekvens av landets politikk gjennom tiår. Enda mer tragisk er det at de ikke kommer til å lære av dette, men bare plaffe ned ti ganger så mange palestinere i stedet, slik som de pleier.

 

Denne taktikken er nokså standard for okkupasjonsmakter. Eksempelvis gjorde tyskerne det samme i Norge under krigen, som var en direkte årsak til at hjemmefronten kuttet ned aktiviteten drastisk. Hadde tyskerne tatt alle nordmenn i landet, dyttet dem inn i høyblokker i Oslo  og latt tyskere overta alle norske gårder og hus i resten av landet, tror jeg nok at det hadde blitt langt mer terroraksjoner her også.

 

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Mediene ignorer jo ikke det, jeg vil tørre å påstå at norske medier, på generell basis, er temmelig pro palestina. Norske journalister stemmer i stor grad på venstresiden. Netanyahu har jo blitt kritisert i norske medier, med rette, rett som det er.

 

De ignorerer det meste som skjer. Det er bare å se på terrorstatistikken mot palestinere de siste åra, så ser man jo at det meste ikke dekkes. Den eneste grunnen til at man kan få inntrykk av noe annet er vel at det skjer så ekstremt mye – og noe faktisk dekkes.

 

Uderzo skrev (1 minutt siden):

Jeg synes at slik "som man reder ligger man" retorikk er ganske usympatisk.

Det er godt mulig at det er litt fånyttes å diskutere årsaker såpass ferskt opptil hendelsen.

[BadCat]