Hamas har erklært krig mot Israel

[Brother Ursus]

1 minute ago, Snikpellik said:

Og det dør og skades mange flere på den palestinske siden enn den israelske.

I konfrontrasjoner mellom politi og kriminelle så dør det også flest kriminelle. Det dør fem ganger så mange russiske soldater, som ukrainske soldater. I hvilken grad kan man si at tapstall reflekterer moralitet?

Det går nok en grense et sted og Israel må passe seg og ikke gå i fella også for sin egen skyld. Men jeg er veldig usikker på hva den grensen er ift. en terrororganisasjon som bevisst utnytter sitt eget folk som kanonføde og menneskelige skjold. Nå trenger selvsagt ikke Israel gå i fella, men gjør de egentlig det? For ingen militærmakt i verden gjør vel mer for å skåne sivile enn IDF?

[Markiii]

Cascada81 skrev (34 minutter siden):

Beste analogien fra andre verdenskrig vil heller være da tyskerne stengte jødene inne i lukkede gettoer i østeuropeiske storbyer. Gaza er som en slik getto, hvor palestinske barn blir født, hvis de er blant de heldige, vokser opp, uten utsikter til noe bedre. Palestinerne på Gaza blir blokkert, nærmest fullstendig uten muligheter til næringsutvikling og med begrenset tilgang til mat, energi og medisiner.

Som sagt, Gaza grenser til Egypt også. Du kan ikke skylde på Israel her. Israel må nødvendigvis forsvare seg, og de ønsket ikke angrep nettopp som det vi så nå.

Hvis Gaza hadde sluttet å angripe israelske sivile og hadde brukt mer penger på sivil infrastruktur fremfor raketter og angrepstunneler, så ville ting vært bedre.

Sitat

Er sikker på at tyske soldater ander andre verdenskrig hadde større hus og penere uteområder enn jødene som var stengt inne i gettoer i storbyene. Man kan ikke se på Palestina som en målestokk for hva Palestina kunne fått til, men heller til Emiratene og Qatar. De jødiske innvandrerne tok kremområdene i Israel da de inntok området i 1948.  

De jødiske innvandrerne skapte kremområdene. De gjorde jorden fruktbar og økte levestandarden voldsomt. Dette gjorde at det også ble attraktivt for å arabere å flytte til områder jødene hadde slått seg ned.

Endret 8. oktober 2023 av Markiii

[DukeNukem3d]

Dette var altså NRK sin faste midtøsten journalist i mange år:

Det er faen ikke til å tro. Han kan ikke engang fordømme ren massakre av sivile, folk som ikke engang er israelere. Jeg blir kvalm, en gang i tiden så trodde jeg dette var en objektiv journalist..

Endret 8. oktober 2023 av DukeNukem3d

[AtterEnBruker]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Wall Street Journal:

Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks
https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25?mod=mhp

Kildene deres er offiserer i Hamas og Hizbollah.

Og de har gitt våpenbistand til Russland. De virker som storspillere i det demokrati-destabiliserende spillet.

[0laf]

Brother Ursus skrev (9 minutter siden):

Iranske sikkerhetstjenestemenn bidro til å planlegge Hamas’ angrep på Israel og ga denne uken grønt lys til angrepet, ifølge avisen.

Kan dette bevises, så er det på å tide for Israel, med støtte fra vestlige land, å fjerne presteskapet i Iran.

Dette har jo hele verden ønsket i lengre tid, for å ikke snakke om de fleste iranere, som jo faktisk ikke ønsker seg islamsk prestestyre.

[Markiii]

Mr.M skrev (1 time siden):

det samme kunne man mene/si om de jødiske terrorgruppene? som utførte aksjoner mot de engelske overherrene som styrte Palestina frem til 1948

Terroristen som ble statsminister i Israel

https://www.nettavisen.no/historie/terroristen-som-ble-statsminister-i-israel/s/12-95-3703133

Ranet banker, drepte briter og FN-ansatte. Alle fikk amnesti.

https://www.dagbladet.no/magasinet/jodisk-terrorgruppe-ville-samarbeide-med-hitler/65300507

Ja, felles for dem var at de sluttet å være terrorister. Det har ikke palestinerne gjort. Du har kanskje mer whataboutism på lager også?

[BadCat]

Astrix er fra Israel, men på turne.

Goa og Psy Trance-miljøet er sterkt knyttet til Israel, spesielt siden mange av artistene i sjangrene er fra Israel. Blant annet fordi vernepliktige fra Israel pleide å dra til Goa India og strandfestene der etter endt verneplikt på 80- og 90-tallet. Alle i dette musikkmiljøet er berørt på en eller annen måte.

Moderat til sterke scener i denne storyen.
https://www.facebook.com/stories/172820620870306/UzpfSVNDOjEzNjk1NjczNzM2NzI2ODI

Endret 8. oktober 2023 av BadCat

[Cascada81]

Markiii skrev (6 minutter siden):

De jødiske innvandrerne skapte kremområdene. De gjorde jorden fruktbar og økte levestandarden voldsomt. Dette gjorde at det også ble attraktivt for å arabere å flytte til områder jødene hadde slått seg ned.

Også Dubai og Qatar var ørken. Områdene Israel besitter, har helt delvis vært jordbruksland i tusenvis av år, lenge før 1948. Områdene lengst sør i Israel er fortsatt ørken, og har i historisk tid alltid vært en ørken, og kommer også til å forbli en ørken, uansett hvem som styrer i landet.

[0laf]

Hamas hevder de angriper Ben Gurion flyplassen utenfor Tel Aviv.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=147599

Her sitter altså store mengder utlendinger strandet etter at flere fly er kansellert.
Nok et målrettet angrep på sivile, og akkurat som på festivalen de angrep, er det mange sivile som ikke er israelere.

[Aiven]

Snikpellik skrev (22 minutter siden):

Det er noe med måten han sier det på som blir feil ja, og også timingen. Den første setningen er bare rar. Men han har selvfølgelig også ganske rett i siste setning. Jeg har og savnet sterkere reaksjoner på både Israels handlinger og Hamas sine handlinger. Ja, både FN og mange israelere fordømmer menneskerettsbruddene til Israel, men det skjer lite av konsekvens.

Flere hundre palestinere (både muslimer og kristne), inkludert barn, har blitt drept av israelske militære og politi hittil i år før denne barbariske terroraksjonen uten at noe særlig skjer. Og det dør og skades mange flere på den palestinske siden enn den israelske.

Det er helt ekstreme tall. Og enda er det ikke lov til å si at palestinerne har lov å forsvare seg på NRK 

Endret 8. oktober 2023 av Aiven

[Uderzo]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Det er faen ikke til å tro. Han kan ikke engang fordømme ren massakre av sivile, folk som ikke engang er israelere. Jeg blir kvalm, en gang i tiden så trodde jeg dette var en objektiv journalist..

Tveits sine holdninger er like råtne som tennene hans.
Angrip rettet mot sivile kan aldri forsvares, her snakker vi om målrettede angrep, rene terrorhandlinger.

Endret 8. oktober 2023 av Uderzo

[Cascada81]

Markiii skrev (7 minutter siden):

Ja, felles for dem var at de sluttet å være terrorister. Det har ikke palestinerne gjort. Du har kanskje mer whataboutism på lager også?

Jeg har mer: Jødene som ble plassert i lukkede getthoer under andre verdenskrig, ble også stemplet som terrorister da de gjorde væpnet motstand mot nazistene. Å stemple motstandsbevegelse som terrorisme er en hersketeknikk.

[AtterEnBruker]

Cascada81 skrev (2 minutter siden):

Jeg har mer: Jødene som ble plassert i lukkede getthoer under andre verdenskrig, ble også stemplet som terrorister da de gjorde væpnet motstand mot nazistene.

Angrep jødene under WWII sivile og dro nakne kvinnekropper rundt i gatene og spyttet på de?

[0laf]

Cascada81 skrev (3 minutter siden):

Å stemple motstandsbevegelse som terrorisme er en hersketeknikk.

Tja, historien skrives gjerne av seierherrene. Den enes terrorist er den andres frihetskjemper.

Når det kommer til Hamas, og de angrepene de har utført nå derimot, så skal man ha gardinene rimelig langt nedtrukket for å kalle det annet enn terrorisme.

[Psykake]

Cascada81 skrev (10 minutter siden):

Jeg har mer: Jødene som ble plassert i lukkede getthoer under andre verdenskrig, ble også stemplet som terrorister da de gjorde væpnet motstand mot nazistene. Å stemple motstandsbevegelse som terrorisme er en hersketeknikk.

Å skyte 260 ubevæpnede, sivile unge mennesker er ikke noe en motstandsbevegelse gjør. 

Terrorister gjør slikt. Uansett hvordan man vrir og vender på det,tar de uhyrlige tingene Israel har gjort opp igjennom årene med i betraktning, så kan ikke dette rasjonaliseres på noen som helst måte.

Endret 8. oktober 2023 av Psykake

[Ankor]

39 minutes ago, 0laf said:

Nå har de hatt selvstyre i 17 år, så hvem mener du er skyld i at Gaza er et møkkasted for innbyggerne?
At grensene er mer eller mindre stengt, er åpenbart, når de som bor på Gaza stort sett er terrorister.
De blir ikke "blokkert", de har blokkert seg selv, ikke bare fra Israel, men også fra Egypt og andre naboland, hvor de ikke er velkomne.

Hvilke kremområder? Det meste var ørken, og har kun blitt "kremområder" etter at jødene tok over.

Dikter du opp det du skriver selv, eller kopierer du israelsk propaganda?

Ang. blokkaden: https://www.nytimes.com/2023/10/07/world/middleeast/gaza-blockade-israel.html

Gaza-stripen er en utkant i ørkenen, og grensen til Vestbredden følger nokså nøyaktig grensen mellom ørken og områder der det vokser trær. Jeg tviler på at det plutselig begynte å vokse trær i disse områdene fordi det flyttet inn jøder.

[BadCat]

7 minutes ago, Psykake said:

Å skyte 260 ubevæpnede, sivile unge mennesker er ikke noe en motstandsbevegelse gjør. 

Terrorister gjør slikt. Uansett hvordan man vrir og vender på det,tar de uhyrlige tingene Israel har gjort opp igjennom årene med i betraktning, så kan ikke dette rasjonaliseres på noen som helst måte.

Hva er logikken i å angripe en sammenkomst for frihet?

Quote

The first rockets were fired just before dawn, arcing through the sky over thousands of revelers who had been dancing through the night at a trance music festival — billed as an event celebrating “friends, love and infinite freedom.”

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/08/israel-festival-attack-gaza-militants/

Endret 8. oktober 2023 av BadCat

[Aiven]

Uderzo skrev (24 minutter siden):

Tveits sine holdninger er like råtne som tennene hans.

Gliste litt av denne, men synes vel egentlig at moderatorer bør spare seg for sånt. Jeg ble i sin tid nominert til moderator her inne, men takket nei, da jeg ønsket å beholde privilegiet om å ha lov å være drittsekk når jeg føler for det.

Uderzo skrev (24 minutter siden):

Angrip rettet mot sivile kan aldri forsvares, her snakker vi om målrettede angrep, rene terrorhandlinger.

Hvis handlingene var skjedd i et vakuum, så ville alle vært enige her. Som du ser av statistikken litt lengre opp, så har Israel begått langt mer terror mot palestinerne, kontinuerlig og målrettet, år ut og år inn. Spørsmålet som melder seg da er jo åpenbart: Hvor var den grenseløse fordømmelsen og sympatien her inne da? Det meste av det er jo til og med ignorert av mediene, så det er vel mye av forklaringen. Men da blir jo neste spørsmål, hvorfor ignorerer mediene alt unntatt det verste som blir gjort mot palestinerne, som naturligvis er den direkte årsaken til tragedien vi har sett de siste dagene?

Endret 8. oktober 2023 av Aiven

[Gouldfan]

Dette er terroristiske invasjons angrep på Israel som målrettet angriper sivile.

Det går fint an å være kritisk til Israelsk politikk og likevel kalle en spade for en spade.

 

Det er kun en taper her, det palestinske folk som kommer til å lide forferdelig etter dette samt de sivile masse ofrene til Israel.

Taperen er de sivile.

Dette kan også eskalere hele verdens situasjon med Iran som er alliert med Russland og Kina på papiret.

Endret 8. oktober 2023 av Gouldfan

[kilik]

Israel dreper ikke bevisst uskyldige - det er forskjellen.