Hamas har erklært krig mot Israel

[shockorshot]

1 minute ago, Brother Ursus said:

De kunne jo prøvd seg på noe så rasjonelt og fornuftig som IKKE å være terrorister, og lagt ned virksomheten?

Så klart.

Men når det er en så komplisert konflikt som Palestina-Israel så er det ekstra viktig å forstå sidene og hvorfor de opererer som de gjør. Da hjelper det ikke å si ting som høres veldig fælt ut, men som har en veldig god og forståelig grunn. Befolkningstettheten gjør også det slik at Israel har veldig vanskelig får å gjøre angrep uten å drepe sivile. Det mildner anklager både mot palestina og Israel. Man må holde tunga rett i munnen. 

[Brother Ursus]

 

 

Google-oversatt fra tysk avis. Tysk politi etterforsker nå de som gikk rundt og delte ut godteri i Berlin for å feire terrorangrepene i Israel i går.
 

[BadCat]

14 minutes ago, Psykake said:

Astral Projection har meldt at de er trygge ❤️

Man With No Name var også der. Forhåpentligvis har det gått bra med de og flere.

[Entern]

Brother Ursus skrev (31 minutter siden):

Det er skikkelig sykt. Og faktisk for min del uventet. Jeg vet at mange muslimer, særlig arabere, støtter palestinerne, stort sett utelukkende fordi de er samme etnisitet og religion, men la gå. Men for alt de piper og griner om terror og Breivik og diskriminering, så er veldig mange av dem like "tribal" og rasistiske og blodtørstige som mange av de verste SIAN / "innvandringskritikerne" osv. Det var nesten ingen i Norge, selv på ytre høyre, som støttet Breivik. Her har vi Breivik ganger 10 eller ganger 20, og de hyller det åpenlyst. De er alltid så jævlig opptatt av offerrollen og i å fremstille seg selv som ofre for rasisme og diskriminering, men jeg lurer nå på om det ikke er snakk om projisering av samme type som Russland driver med. "In every accusation there is a confession."

Jepp. De projiserer. Mange av dem er vel og vant til å høre fra sine egne at de er bedre enn «de vantro» og når DE er fulle av hat regner de vel med at VI og er det. Samme som med razzerne.

[Dugg]

BadCat skrev (23 minutter siden):

Hvorfor slår media sammen dødstallene? Hvis de har samlede tall har de vel også separate tall. Hva blir det neste? "Norge og Sverige tok 11 gull i OL. Hvor mange tok Norge? Nei, Norge og Sverige tok 11 totalt."

Det samme med antall nordmenn, 600 i Israel og i Gaza. Alt forenkles og fordummes. Rart at de greier å holde snørr og barter adskilt når de snakker om Ukraina.

Støre har i det minste omtalt handlingene som terror når andre les: "aksjefruer" ikke har baller til det.

Men hvorfor må norske politikere har et døgn til å tenke på om dette er terror eller ikke? Andre statsledere og utenriksministere klarte jo å kalle det terror mer eller mindre umiddelbart. Hva annet enn terror kan dette være? 

[sveibuen]

Håper Israel utrydder Hamas en gang for alle etter dette motbydelige angrepet

[Simen1]

Psykake skrev (4 minutter siden):

/Sølvfoliehatt på

Med tanke på at Israel sin etteretning var totalt uforberedt.

Og Hamas var meget godt forberedt.

Kan noen av de dokumentene som lå og slang i huset til Trump ha omhandlet Israel sitt militære forsvar og havnet i feil hender?

Mener du bevisst fra Trump sin side eller utro tjenere? Uansett, den teorien er litt for fjern for meg. Jeg tror ikke Trump var i besittelse av akkurat den typen info og tror heller ikke han bevisst ville delt det med russland, eller at utro tjenere ville det.

Men..

Det ser ut som Russland har stått bak og trukket i noen tråder.. Det har de nok klart helt uten Trump sin hjelp. Jeg er spent på å høre hvordan terrorangrepet ble organisert.. Regner med Israel har terrorister i avhør nå.

[0laf]

shockorshot skrev (17 minutter siden):

Jeg lurte på hvor de ellers skulle operert fra hvor det ikke var sivile.

Nå har Hamas styrt Gaza siden 2006, så de har all anledning til å designere visse områder til oppskytning av raketter, lagring av våpen osv.

Det gjør de åpenbart ikke, i stedet legger de slike ting sammen med sykehus, barneskoler og annet som de vet det vil være vanskelig for Israel å ta ut, uten store sivile tap, som Hamas igjen kan bruke i sin propaganda.

[Markiii]

Mr.M skrev (8 timer siden):

hvordan?

det er en kjensgjerning ar det knapt fantes jøder i Palestina ved forrige århundreskifte.

de bodde tallrikt med jøder alle andre steder i verden, men ikke i Palestina-området.

Dette har vel sammenheng med religiøse skriftene deres som sier at "jøder skulle reise ut i verden" og så skulle Gud gi de et land senere. (det var neppe engelskmennene Gud hadde i tankene)

En av de som ikke gadd vente på at Gud skulle ordne opp, var bl.a. Rothschild, som med sine store rikdom fra bankvirksomhet finansierte massefrakt av jøder til Palestina før WW2

Frem til WW2 bodde det rundt hundre tusen jøder der. De millionene jøder pr. i dag, kom først i nyere tid. Og ingen av de har forfedre som har bodd der siste tusen år. Det er med andre ord ingen realistisk personlig binding til området utenom det som står i hellige bøker. Hadde vært annerledes viss man liksom hadde hatt en oldefar etc. som i det minste hadde bodd der siste par hundre årene, men nei.

Palestina var vel generelt ganske folketomt lenge. Men da jøder begynte å migrere dit, så gjorde de jorden fruktbar og økte levestandarden, noe som igjen gjorde at flere arabere ønsket å flytte til områdene jødene hadde slått seg ned. Etter hvert ble det konflikter, og araberne fant vel ut at de ikke ønsket å dele med jødene lenger. Selv om det var jødene som hadde gjort området attraktivt. Og da begynte angrepene, først fra araberne.

  

 

leifeinar skrev (8 timer siden):

Det er også okkupert land. å kalle det "kontrolert" er ikke riktig

Vel, grunnen til at Israel kontrollerer eller okkuperer (eller hva du vil kalle det) Golanhøydene er at stedet er ekstremt viktig for Israel. Dersom de ikke kontrollerer området så er det i praksis umulig for Israel å forsvare seg mot angrep. Og siden de vet at naboene ønsker å utslette dem så har de ikke noe annet valg enn å holde på området. For alternativet er at de blir utslettet.

 

  

shockorshot skrev (8 timer siden):

Jeg er litt forundret over noen av argumentene her. Gaza er en av områdene i med høyest befolkningstetthet i hele verden. Når det skjer angrep fra sivile områder, er det ikke fordi de bruker sivile som skjold, men fordi det ikke er områder uten sivile. På samme måte, når Israel angriper Gaza er det ikke slik at de prøver å ramme sivile, men det er ingen angrep de kan gjøre uten å treffe sivile.

Gaza har en populasjonstetthet på 6,507/km2, til sammenligning har Oslo bare 1 663/km2

Da tenker jeg at det er dumt av palestinerne å tvinge Israel til å angripe militære mål bak palestinernes menneskelige skjold. For som jeg påpekte tidligere, hva er alternativet? Israels primære oppgave er å beskytte sine egne innbyggere. Dersom de blir tvunget til å ofre fiendens innbyggere for å redde sine egne så er det det eneste de kan gjøre. De har ikke noe valg.

 

 

  

JK22 skrev (6 timer siden):

Er amerikanske barn involvert, helvete vil bryte ut! En amerikansk militærsintervensjon kan ikke utelukkes og alle land som har Hamas-kontorer - spesielt Tyrkia hvor Erdogan er en ideologisk alliert med Hamas som er en muslimbrødre-organisasjon - kan finne seg utsatt for voldsom amerikansk vrede. 

Biden-administrasjonen vil sikkert sutte på tomlene og tenke at de ikke vil eskalere konflikten.

[Psykake]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Mener du bevisst fra Trump sin side eller utro tjenere? Uansett, den teorien er litt for fjern for meg. Jeg tror ikke Trump var i besittelse av akkurat den typen info og tror heller ikke han bevisst ville delt det med russland, eller at utro tjenere ville det.

Men..

Det ser ut som Russland har stått bak og trukket i noen tråder.. Det har de nok klart helt uten Trump sin hjelp. Jeg er spent på å høre hvordan terrorangrepet ble organisert.. Regner med Israel har terrorister i avhør nå.

Ikke nødvendigvis bevisst fra Trump sin side, men at en russisk agent skal ha greid å infiltrere huset ser jeg ikke på som usannsynlig. 

Umulig å vite hva slags dokumenter, men når det var dokumenter gradert topp topp hemmelig kan det like så godt ha vært informasjon om allierte. 

[Entern]

Brother Ursus skrev (12 minutter siden):

 

 

Google-oversatt fra tysk avis. Tysk politi etterforsker nå de som gikk rundt og delte ut godteri i Berlin for å feire terrorangrepene i Israel i går.
 

Bra! Håper de skyldige blir tatt og HARDT straffet!

[0laf]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Regner med Israel har terrorister i avhør nå.

Meldinger fra IDF, også nå nylig, tyder på at de har tatt Hamas-ledere, og at de avhøres fortløpende.

__

"The Israel Defense Forces says the Navy’s Shayetet 13 unit has taken into custody the deputy commander of the southern division of the Hamas naval force in Gaza, Muhammad Abu Ghali.

“The suspect is being held and is currently being interrogated by the defense establishment,” the IDF says.

No further details are given on how Abu Ghali was captured."

[kilik]

8 minutes ago, Dugg said:

Men hvorfor må norske politikere har et døgn til å tenke på om dette er terror eller ikke? Andre statsledere og utenriksministere klarte jo å kalle det terror mer eller mindre umiddelbart. Hva annet enn terror kan dette være? 

Fordi vi helst ikke vil si noe slemt om våre venner i Hamas:

https://www.nettavisen.no/artikkel/store-i-hemmelige-samtaler-med-hamas/s/12-95-3076868

 

Vi er fortsatt en av få land som nekter å anerkjenne Hamas som terrororganisasjon.

 

 

[Psykake]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Mener du bevisst fra Trump sin side eller utro tjenere? Uansett, den teorien er litt for fjern for meg. Jeg tror ikke Trump var i besittelse av akkurat den typen info og tror heller ikke han bevisst ville delt det med russland, eller at utro tjenere ville det.

Men..

Det ser ut som Russland har stått bak og trukket i noen tråder.. Det har de nok klart helt uten Trump sin hjelp. Jeg er spent på å høre hvordan terrorangrepet ble organisert.. Regner med Israel har terrorister i avhør nå.

Undersøkte litt mer.

Dette er et dokument som ble funnet i huset til Trump:

A document marked TOP SECRET//SI//NOFORN//FISA that the indictment says concerned "military capabilities of a foreign country and the United States, with handwritten annotation in black marker."

 

https://www.reuters.com/legal/how-secret-were-documents-found-mar-a-lago-2023-06-09/

 

Har som sagt sølvfoliehatten på, men det var da litt spesielt.

[Mr.M]

Brother Ursus skrev (20 minutter siden):

De kunne jo prøvd seg på noe så rasjonelt og fornuftig som IKKE å være terrorister, og lagt ned virksomheten?

det samme kunne man mene/si om de jødiske terrorgruppene? som utførte aksjoner mot de engelske overherrene som styrte Palestina frem til 1948

Terroristen som ble statsminister i Israel

https://www.nettavisen.no/historie/terroristen-som-ble-statsminister-i-israel/s/12-95-3703133

Ranet banker, drepte briter og FN-ansatte. Alle fikk amnesti.

https://www.dagbladet.no/magasinet/jodisk-terrorgruppe-ville-samarbeide-med-hitler/65300507

[Skogslik]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Det er funnet 260 døde ved festivalen... så langt. De er ikke ferdige ennå.

Fy faen....

 

 

[BadCat]

Det er veldig dumt at det blir angrepet festivaler. Det er en fin arena for at folk med ulik bakgrunn og nasjonalitet kommer sammen i brorskap. Folk er forskjellige men de deler en interesse i dans og musikk. Folk blir mer tolerant av det for hva som er annerledes.
 

[Brother Ursus]

Tyskland revurderer økonomisk støtte til Palestina.

Virker som Tyskland virkelig har våknet nå. De ser ut til å føle at det som skjedde i går nærmest var en ny Krystallnacht.

 

[Baranladion]

shockorshot skrev (1 time siden):

Kan du forklare meg hvor de kan ha militære ressurser i Gaza uten å være blant sivile?

Det er da flere områder innenfor gjerdet som inneholder jordbruk eller områder som tilsynelatende ser folketomme ut. Jeg kan ikke så mye om Gaza, jeg bare sjekket på google maps, og det ser ikke ut for meg til uansett hvor de setter rakettkasterne sine, så må det være i nærheten av uskyldige sivile

 

shockorshot skrev (59 minutter siden):

Og hvor er det disse hovedkvarterene kan ligge istedenfor?

[Rexxus]

Ny INFO fra Whashington

https://www.tv2.no/direkte/hgd7e/krigen-i-israel-og-palestina/65230d70851c9fac9706c77a

Venter Bakkeinvasjon på Gaza løpet av 48 timer.
Ja dette blir spennende.